[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Щуп, который ВВ, тип F-super. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
Модератор: sbal
sbal | Post: 588306 - Date: 07.05.18(17:01)
Короче про щуп.

* просто перенёс посты из другой ветки, для комфорта.

_________________
в пути...
- Правка 07.05.18(17:11) - sbal
sbal | Post: 588307 - Date: 07.05.18(17:02)
mebius Пост: 588115 От 06.May.2018 (16:13)
Сам испытываю трудности с ВВ щупами.
Потому когда-то сделал самодельные и они меня очень выручают.
Они рассчитаны на постоянное входное напряжение (не емкостные).
За неимением лучшего собрал их из 4х последовательно включенных ваттных резисторов по 10 МОм, чтобы распределить входное напряжение по всей цепочке.
Взял пластиковую трубку от электропроводки 16мм, вставил в нее оболочку из тонкой латунной фольги (была под руками, можно от пивной банки).
Стыки между резюками пропустил через заранее подготовленные пластиковые кружочки - из пластиковых календарей
Чтобы увеличить пробивное напряжение на экранирующую внешнюю фольгу, на эти кружочки наклеил термоклеем колечки от вакуумного шланга Ф10 мм (на картинке синенькие).
Вдоль стенки проложил проводочек от витой пары - для компенсации входной емкости щупа осцила.
Вся эта конструкция в трубке вставляется в небольшую коробочку, спаянную из фольгированного текстолита, в которой помещаются выходной разъем, нижний резючок делителя и защитный газовый разрядник. А так же при необходимости - подстроечный конденсатор для выравнивания частотной характеристики щупа. Этот подстроечник должен выдерживать входное напряжение осцила (есть такие миниатюрные что и 200В не держат).
В зависимости от схемы щупа осцила и коэффициента делителя может потребоваться как нижний параллельный подстроечник, так и продольный подстроечник.
У меня используется продольный - путем навивки кончика жесткого проводничка от локалки на входной вывод щупа, который предварительно изолирован кусочком толстой фторопластовой трубки.
Вот собственно и вся конструкция.

Самый ответственный процесс - выравнивание частотной характеристики щупа.
Потому как обычно доступные источники калибровочного сигнала низковольтные.
Я брал обычный ключ на МОСФЕТе с индуктивной нагрузкой и питал его короткими импульсами так, чтобы на выходи был выброс порядка сотен вольт и вешал на него два луча осцила: один с ВВ делителем и другой без оного.
Подбирая компенсирующие емкости в делителе добивался полного совмещения картинок.
!!! ВАЖНО. Высокоомные резисторы делителя должны быть рассчитаны на ту мощность и напряжение, которые Вы собираетесь к ним прикладывать. При перегрузке по входу они могут подгореть либо по теплу, либо за счет нагара от пробивного разряда и щуп станет давать вранье.


Размер : 27.29 KB
_________________
в пути...
sbal | Post: 588309 - Date: 07.05.18(17:03)
dedivan Пост: 588116 От 06.May.2018 (16:36)
Да, схемка правильная. Только обычные резисторы типа МЛТ2 имеют одну неприятную особенность- они сделаны на керамической трубке- то есть внутри у них между выводами небольшой воздушный промежуток- там и пробивает всегда.
Специальные высоковольтные резюки не имеют такой дырки- у них сплошная керамика.
Высоковольтщики иногда переделывают МЛТ- снимают колпачки с выводов и заливают внутреннее отверстие эпоксидкой. Или пользуют много мелких МЛТ-0,25 -у них внутри отверстия нет. Но их нужно много. Примерно 1 шт на киловольт. А чтобы не было пробоя по поверхности - трубку с резисторами заливают силиконом или эпоксидкой.

И еще маленькое замечание- кончик ВВ щупа не должен быть тонким, иначе с него будет фитонить. Кончик выполняется из медяшки диаметром миллиметров 6. Можно с резьбой, чтобы надежно подключать к измеряемой цепи.



_________________
в пути...
sbal | Post: 588310 - Date: 07.05.18(17:06)
СовсемДикий Пост: 588118 От 06.May.2018 (16:55)
Один из щупов в процессе проверки и настройки.
Кондеры по 12 пик


Размер : 221.15 KB
_________________
в пути...
sbal | Post: 588311 - Date: 07.05.18(17:07)
dedivan Пост: 588127 От 06.May.2018 (17:44)
СовсемДикий Пост: 588118 От 06.May.2018 (16:55)
Один из щупов

Этот как раз неправильный. Тут возникают сложные емкостные цепочки с емкостью на землю. с разными коэф деления. От каждого кондерчика есть емкость на землю.
Кондер лучше один и от него провод внутри экрана до входа- емкость этого провода просто войдет в общую емкость после делителя.


mebius Пост: 588157 От 06.May.2018 (20:11)
А при каких напряжениях пробиваются 1-ваттные МЛТ-шки?


dedivan Пост: 588160 От 06.May.2018 (20:30)
Это зависит от формы напряжения- от крутизны фронтов, от частоты... может и от 2 кв пробить. а на постоянке может и 5 выдержать.


_________________
в пути...
sbal | Post: 588312 - Date: 07.05.18(17:10)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)
dedivan Пост: 588116 От 06.May.2018 (16:36)
Да, схемка правильная. Только обычные резисторы типа МЛТ2 имеют одну неприятную особенность- они сделаны на керамической трубке- то есть внутри у них между выводами небольшой воздушный промежуток- там и пробивает всегда.

Не только. Высокоомные млт имеют многовитковую спиральную дорожку на керамике. Отсюда две беды.
Первая - пробои между соседними витками дорожки. Совсем их устранить трудно, даже заливкой, даже предварительно сняв внешний лаковый слой. Выход один - снижать напряжение на резисторе до нескольких киловольт.
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.


dedivan Пост: 588259 От 07.May.2018 (13:56)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)

Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.

А угадай, для чего стоит конденсатор параллельно резистору?


Sergej_ Пост: 588264 От 07.May.2018 (14:19)
dedivan Пост: 588259 От 07.May.2018 (13:56)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)

Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.

А угадай, для чего стоит конденсатор параллельно резистору?
А угадай, какая АЧХ у индуктивности соединённой с емкостью.
Одно из основных требований к щупу - постоянство коэффициента передачи в полосе частот. Штатные делители делают как резистивный делитель плюс емкостной делитель. Что обеспечивает независимость коэффициента деления от частоты. Введение индуктивности в делитель рушит эту широкополосность и монотонность коэф деления. Или опять будешь возражать?


mebius Пост: 588299 От 07.May.2018 (16:31)
Sergej_ Пост: 588257 От 07.May.2018 (13:50)
Вторая беда - спиральная дорожка каждого резистора это индуктивность, поэтому годятся такие пробники только для постоянки или низких частот.
Надуманная "беда". Совсем уже арифметику забыл.
Посчитай: какая должна быть частота, чтобы эта микроиндуктивность хоть как-то проявилась на частотной характеристике:
10 МОм и 1 мкГн дают постоянную времени в 1E-10с !


_________________
в пути...
sbal | Post: 588313 - Date: 07.05.18(17:10)
Короче, - добро пожаловать.

_________________
в пути...
dedivan | Post: 588319 - Date: 07.05.18(17:26)
mebius Пост: 588299 От 07.May.2018 (16:31)

10 МОм и 1 мкГн дают постоянную времени в 1E-10с !


Абсолютно в дырочку.
Только тролль думает что контур из емкости и этой индуктивности вдруг звенеть будет.
Ну неграмотный, что с него взять. В контур включен последовательно резистор на 10 Мом, поэтому его добротность будет 1,0000001 во всем диапазоне частот- то есть совершенная линеечка передаточной характеристики.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 588365 - Date: 07.05.18(23:41)
СовсемДикий Пост: 588339 От 07.May.2018 (21:42)

Я уже не говорю об отражениях в кабеле от этой индуктивности. Хотя для синуса это все рабочие варианты. А вот искру посмотреть хертам.


Нет от нее никаких отражений. цепь резистора с этой индуктивностью работает только на постоянке и низких частотах. С долей мегагерца весь сигнал идет уже только через емкости. Чисто емкостный делитель.
Отражения идут только в кабеле- вот его нужно учитывать- чтобы он не был разомкнут или наоборот замкнут по переменке на концах. Отражений не должно быть.
В идеале у кабеля на обоих концах должны быть нагрузки равные его волновому сопротивлению.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 588389 - Date: 08.05.18(11:17)
Многие не видели сверхединичную искру и когда вдруг увидят- думают что у них пробник звенит. А это просто другая искра.

Вот для начала обычная искра- без СЕ. Генерит она, не не больше чем приложенное к ней напряжение.
На картинке напряжение на разряднике- нарастает и происходит пробой- напряжение резко падает.

Размер : 18.84 KB
Размер : 19.78 KB
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.05.18(11:23) - dedivan
dedivan | Post: 588391 - Date: 08.05.18(11:21)
А вот искра с СЕ- то же самый щуп. Но колебания в искре уже во много раз больше чем напряжение питания. И это не отражения и не помехи- это просто обычная СЕ.


Размер : 20.12 KB
Размер : 28.69 KB
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.05.18(11:21) - dedivan
dedivan | Post: 588416 - Date: 08.05.18(14:09)
СовсемДикий Пост: 588339 От 07.May.2018 (21:42)
А вот искру посмотреть хертам.


Как видишь можно. И даже еще что то интересное увидеть.
Если уверен, что щуп правильно работает.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.05.18(14:09) - dedivan
Ihtiandr | Post: 588433 - Date: 08.05.18(15:37)
dedivan Судя по картинкам, ты использовал разные входные фильтры к ослику.

У твоей "СЕ" искры какие-то очень огромные ВЧ выбросы. Это больше похоже на разрыв цепи с индуктивностью.
А для обычной искры не показаны все переходные процессы, она получилась какая-то теоретическая.

Ты еще нарисуй, как искра здорового человека от искры курильщика отличается.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Сбал | Post: 588435 - Date: 08.05.18(16:41)
Ihtiandr Пост: 588433 От 08.May.2018 (15:37)
Это больше похоже на разрыв цепи с индуктивностью.

Сначала замыкание-пробой.
Так думаю.

_________________
в пути...
Ihtiandr | Post: 588438 - Date: 08.05.18(17:11)
Сбал Пробой, как замыкание дает резкий скачок тока.
А при разрыве цепи с катухой она даст всплеск напряги аля обратноходовый преобразователь.
А у деда вообще торпеда не просто однополярный выброс, а колебательный процесс.
Такой эффект делают для пьезоизлучателей узокого импульса, зашунтированного полуволновой линией задержки.
На нем стоит напряга, ее резко замыкают, возникает одна полярность, а потом с ЛЗ обратная полуволна прилетает.
Ну а у кого свое СЕ под кроватью, пусть хоть и на искорках, вообще законы совсем другие.
Ну еще можно подобного достичь, если этой искрой в ВЧ контур ударить, или дать искре волшебный подсрачник.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Щуп, который ВВ, тип F-super. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.053 сек