[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Модератор: Gobsek
Post:#52143 Date:04.01.2007 (17:51) ...
По ходу ведения предыдущего топика, я понял всю безперспективность изложения
материала в виде просто предложения к анализу и созданию предмета обсуждения
ввиду почти поголовного незнания базовых понятий в электротехнике (таких, как
зaкон Киргоффа, да иногда и просто алгебры). Теперь же попробую перейти к
тактике "разжевывания" и "пере-жевывания" материала, так сказать для лучшей
усвояемости организмом . По ходу своих разъяснений сразу предупреждаю: многие
вещи будут изтолкованы мной весьма превратно с т.з. классического ТОЭ, но для
лучшего понимания трудно объяснить иначе. Итак начем.


Что же такое MEG ?


MEG ( или Motionless Electrical Generator) это - неподвижный электромагнитный
генератор без движущихся частей, в констрыкуию которого входят постоянные
магниты и магнитопроводы который разделяется на две магнитных ветви. Далее
смотрите и читайте ЗДЕСЬ Острота ситуации с патентом МЕГ-а в том, идея по
переключению магнитных потоков в мире далеко не нова и авторство принадлежит уж
точно не Тому Бёрдену(далее как ТБ). Сама идея известна еще с начала века, а
т.н. "магнитный транзистор" заново изобрели в конце 40-х, а в Советском Союзе
использоваться начал кажется в середине 50-60 годах. Судя по заявлениям ТБ общий
COP созданной им системы достигает ~2.7, и возможно дальнейшее увеличение до 5.
По заялениям же строителя другого МЕГ-а, был практически достигнут СOP = 8.0 но
сей факт не подтвержден так документально как у ТБ и Наудина.


Переходя к теоритическому доказательству принципиальной возможности
существования МЕГ-a, замечу практически полное отсутствие вменяемых
теоритических выкладок на данной теме и полный псевдо-научную ахинею на сайте
автора и его доблестного "сподвижника" в лице Наудина. Я же попытаюсь(!)
обосновать возможность существования МЕГ в рамках классической теории
электродинамики. Буду рад слышать конструктивные замечания по теории и
дополнения.


И так, общепринятая, или классическая реализация геометрии МЕГ-а может выглядеть
следующим образом:




или же так



Для анализа магнитных потоков для данного геометрического представления
соответствует следущая топологическая схема:




На рисунке видно, что основной поток от центрального магнита расщепляется по
двум рукавам магнитопровода:



Примечание: Если рассматривать магнитный поток Ф как течение абсолютно
несжимаемою и невязкою жидкость, по понятно почему уклассическото магниторовода
провода ширина центрального сечения магнитопровода должна равняться половине H=
1/2h крайних рукавов, т.е. сумме сечений. Но в нашем случае это не так.
Поскольку по замыслу МЕГ-а магнитный поток по-переменно (и почти целиком) должен
быть переключен (т.е. перенаправлен) попеременно из одного рукава в другой, то
более верной геометрией окажется к примеру такая:





Алгоритм расчета магнитопровода при этом не меняется и ост. следующий:

1) Зададим положительные направления магнитных потоков в стержнях
магнитопровода:





2) Составим принципиальную схему замещения:




2)По второму закону Кирхгофа можно записать:
в общем случае:




и в часности:




Для МЕГ-а выполняются следующие условия:




т.е. потоки от управляющих почти полностью, но не до конца катушек 1 и 2 (по
очереди) компенсируют поток магнита Ф1 попеременно в своих рукавах.

Теперь о главном:

Зачем нужен зазор между магнитопроводом сердечника и магнитом ?

Дело в том, что ферриты в отличии от железа, легко перенасыщаются уже при
0,4-0,6 Тесла, а современные магниты могут иметь остаточную индукцию порядка
0,8-1,6 Тесла! Использование же железа с высоким уровнем насыщения не позволит
использовать повышенную частоту и достичь приемлимых габаритов конечного
устройства.


Да, и еще - изменение индукции в магнитопроводе МЕГ-а соответственно поисходит в
диапозоне от 0,01 до 0,3 Тл, в отличии от ленточных магнитопроводов где B от
-1,8 до +1,8 Тл. Разница в наводимой ЭДС почти в 10 (!) раз. А наводимая (т.е.
трансформаторная) ЭДС как раз и уменьшает общий COP системы. Поэтому важен
каждый фактор способствующий потере генерируемой мощности. В общем MEG - штука
крайне тонкая.

При перенасыщении магнитопроводящей среды,как известно, вся работа ЭМ поля
большей частью перейдет в тепло. Зазор же позволит создать такое насыщение,
когда напряженность поля H в нагружаемом рукаве > Нс материала. И это крайне
важно.


Крайне важно также тот факт, что макс. поток, производимый каждой управляющей
катушки не должен перенасыщать материал или создавать суммарный поток в с своем
колене в отрицательном направлении, т.е. течь отрицательно по отношению к
основному потоку магнита Ф1.



Третий не менее важный момент - это циклы обмена между энегией МП и ЭЛ. Если
питать управляющие катушки не прямоугольными импульсами как предлагает ТБ, а
синусоидальным напряжением:




то в циклах I и III будет происходить обмен мощности между МП и ЭП. Имеет смысл
обе пары катушек ввести в паралельный резонанс (для сохнанения реактивной
мощности) и диодами отсечь:

1) II и IV фазы от управляющей катушки (теперь контура)
2) I и III фазы от обмотки снятия мощности (теперь тоже контур)

Не совсем уверен что не напутал с синфазностью сигналов, но в общем случае схема
будет выглядеть так:




PS: Для любителей торсионных полей, резонансного тр-ра Теслы (кр.уважаемый мной
человек) и прочей нечисти: резонанс (напряжений) здесь исключительно для
уменьшения потерь реактивной мощности, а не воспроизводства таковой
дополнительно или перенаправления в иные миры.

Теперь откуда же берется неучтенная мощность, по моему мнению. Представте что вы
раскачиваете бревно-таран для битья в в стену.Но с той лишь разницей, что на
обратный ход бревна (разгон от стены) вы не затрачиваете энергию(!), так как:

Eсли оставить в работе только управляющие катушки и исключить
ток в катушках (т.е. отбор мощности), мы получим простой колебательный
контур с минимальными затратами энергии на поток рассеивания
и собст. активное сопротивление. Даже при условии работы в
связке с пост. магнитом (помните - dФмагн/dt=0)


Итак - бревно разогнано, и обратно оно "летит" уже с двумя "энергиями" :
Запасенной энергией магнитного поля (перешедшей из энергии ЭП) и собственно
энергии изменеия МП от постоянного магнита. Тут обратная (сильная) реакция поля
силовой катушки влияет на упр. катушку (трансформация) что и вызывает уменьшение
соотношения СОP. Смысл в том, что бы энергитический баланс ппревысил равновесие
при изменении потока Ф1 в рукаве с ~0 до 1/2.


Даннное мое теоритическое предположение по фазам для отбора мощности
было практически подтверждено в конструкции некого Салливана:







Автор сего чуда заявляет, что достиг COP ~ 8.0 () Вот фотография его
конструкции:





Не думаю что именно это число, но в принципе могу предположить.


Но раз уж мы заговорили о вычислении COP-а, теперь нужно сделать замечание по
самой методологии расчета такового. Поскольку мы имеем нелинейную магнитную
систему, то все токи и напряжения также будут нелинейны (т.е. не синус):





поэтому все измерения, такие как напряжения в узлах, а в особенности токи,
слежует проводить через диодный мост, сглаженный значимой емкостью конденсатора
как постоянное (или их действующее) значение. Впротивном случае достоверный
результат не гарантирован.


Ну вот и все на сегодня. В ближайшее время я опубликую как рассчитать
коэрцитивную силу магнита и вычислить индукцию насыщения материала (феррита).
Надеюсь мне помогут с получением практического результата.
AlexVlad | Post: 57932 - Date: 15.02.07(23:24)
mibor Пост: 57880 От 15.Feb.2007 (19:57) Ток в обмотке смещения после определенной величины (около 0,8 ампера) уже не так сильно влияет на выходное напряжение, как в начале. Я доводил ток смещения и до 2,5 ампер и до 3,5 но это не сильно влияет на выход.

Думаю, 0,8А и было пределом, дальше вошли в насыщение. На "выход" не ток влияет, а баланс токов в обмотках, а если точнее, то баланс магнитных потоков в сердечнике. Что бы сердечник не входил в насыщение, можно уменьшить напряжение питания прибора или увеличить скважность импульсов, о чём писал bogatyr.

Просьба к мастерам. Не казните строго и не требуйте, пожалуйста от нас, "сирых и уБОГих", глубокого знания происходящих процессов и расчётов. Как правило мы заняты по жизни другими процессами, ни как не связанными с физикой, химией, астрономией и пр., так необходимыми нам сейчас науками. И вряд ли начнём это изучать, в силу ряда причин, первая из которых- ЛЕНЬ! Она, как говорится, раньше нас родилась.;) Так что, тяните нас на свой уровень, пишите формулы с пояснениями и не найдёте более благодарных читателей своих трудов!

С ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ, КТО ЗНАЕТ БОЛЬШЕ ДРУГИХ!!!


_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
bogatyr | Post: 57934 - Date: 15.02.07(23:31)
Gobsek Пост: 57928 От 15.Feb.2007 (23:18)
Давай те закончим с этим воякой, тем более не
его оригинал идеи, только раскрутка.

Лучше про девайс mibora тогда уж ))

Давайте действительно делом заниматься.
Что можете сказать со своей колокольни о параметрах?

Предположим вместо катушки подмагничивания был бы магнит.





free_energy | Post: 57936 - Date: 15.02.07(23:34)
bogatyr, это некрасиво, сначала разверни фантик. Что бы кто нибудь из "наших" съел твою конфету.


_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
bes | Post: 57954 - Date: 16.02.07(04:19)
Доброе время суток всем.
Решил выложить очередную порцию изысканий. Намотал на кольце М2000НМ, 45х28х8 2 катушки по 420 витков ПЭЛ-0.23. Расположены по диаметру. Ширина намотки 25 и 18 мм.
Попробовал проверить влияние магнитного поля на параметры. Примерно то же, что здесь уже описывалось. То есть, постоянным магнитным полем магнита сместил характеристику B=f(H) в отрицательную сторону. "B" примерно 0,15-0.2 Тл. Использовал одну катушку. Контроль проводил по величине индуктивности катушки. Потом подал на катушку непрерывно возрастающий ток, чтобы магнитный поток был встречно относительно потока от постоянного магнита. Записал изменение индуктивности и тока. После обработки данных не заметил никакой разницы в изменении индуктивности и энергии катушки. То есть, что с магнитом, что без него.
Тогда стал уменьшать величину подмагничивания. И только в области очень низких значений "В" появился эффект. Ниже даю график. На нем почти все есть. Оказалось, что положение магнита влияет очень существенно. Сдвиг его буквально на доли мм может совсем прекратить эфект.
Может надо как то по особенному располагать магнит относительно кольца.
__________________________
Теперь по графику.
Нашел положение, при котором наблюдается наиболее сильное влияние магнита. На графике это линии с индексом "а". Lа - изменение индективности. Wa - изменение энергии в катушке. При подаче тока магнитный поток, создаваемый катушкой компенсирует поле магнита, и индуктивность возрастает. Затем, при дальнейшем нарастании поля катушки - индуктивность падает. Тут все в общем соответствует. Энергия (Wa) тоже возрастает, затем из-за резкого падения индуктивности несколько падает, затем уже растет в основном за счет тока катушки, так как индуктивность изменяется незначительно.
На кривой с индексами "b" все то же самое, но поле постоянного магнита больше. Заметно, что индуктивность меньше возрастает при прохождении начало координат, и энергия катушки тоже значительно меньше. Хорошо виден момент, когда этот эффект прекращает действие. Обе кривые сливаются.
При дальнейшем увеличении поля магнита эффект, как я уже говорил, полностью исчезает.
_________________________
Меня волнует, что все это проявляется при очень малых значениях ампервитков, где "B" измеряется единицами миллитеслов. Я пробовал найти какую нибудь ошибку, но не нашел. Готов выслушать любую критику или предложения. Могу дать любые материалы для проверки.
Поскольку вторая катушка не была задействована, собираюсь использовать ее как электромагнит, вместо постоянного магнита и повторить все это.
Потом нагрузить катушку большим током и отключив контакт записать с обеих катушек сигналы и посмотреть, что там будет. Затем собрать девайс Gobseka и далее все на нем. А Gobsek все посчитает и даст рекомендации.

С уважением. Bes/

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
free_energy | Post: 57974 - Date: 16.02.07(12:07)







_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Gobsek | Post: 58016 - Date: 16.02.07(17:28)
Приветствую Веs,


Может я конечно туплю, но Вы как всегда выложили кучу результатов без однозначного описания исходных условий ..

Намотал на кольце ... Расположены по диаметру. Ширина намотки 25 и 18 мм.
как они расположены - диамедрально противоположно или друг на друга и куда поток от магнита входит. где синфазные входы ? Внавал ?


Потом подал на катушку непрерывно возрастающий ток
Это пила ил просто реостатом регилировали ? и какие пределы ? Если Пила - то тут уже сложности с магнитовязкостью особенно при малой , плотности потока. Писал выше про магнетон Бора и мех. прецессию.


не заметил никакой разницы в изменении индуктивности и энергии катушки
Вас это смутило ? и очень интесесный вопрос - а как энергию МП измеряли ?

Тогда стал уменьшать величину подмагничивания. И только в области очень низких значений "В" появился эффект.
Входящие условия для А и В можно определить численно ? И какова вероятность что это не флакуации от погрешности измерения .. к примеру 90%^5 ~= 52%

Оказалось, что положение магнита влияет очень существенно. Сдвиг его буквально на доли мм может совсем прекратить эфект. Может надо как то по особенному располагать магнит относительно кольца.
Скажу даже больше - магнитное поле любого магнитотвердого материала обладает радиальной анизотропией. так что можно еще попробовать поворачивать магнетик вокруг своей S-N оси. Будет эффект при плотной компановке элементов системы. Можете убедиться эксперементально.


Теперь по графику
было бы здорово совместить еще и B(H) сюда а так же понять в каких пределах изменяется B под сечение катушки.


Нашел положение, при котором наблюдается наиболее сильное влияние магнита. На графике это линии с индексом "а". Lа - изменение индективности. Wa - изменение энергии в катушке. При подаче тока магнитный поток, создаваемый катушкой компенсирует поле магнита, и индуктивность возрастает. Затем, при дальнейшем нарастании поля катушки - индуктивность падает. Тут все в общем соответствует.
Это ничего не дает - все извечтно и так что есть экстемум у ф-ции u(B) что и влияет на величину L:



Энергия (Wa) тоже возрастает, затем из-за резкого падения индуктивности несколько падает, затем уже растет в основном за счет тока катушки, так как индуктивность изменяется незначительно.
все верно - полная индукция МП в материале получается из индукции внешнего МП и индукции собственного МП поля, возникшего в процессе намагничивания.


На кривой с индексами "b" все то же самое, но поле постоянного магнита больше. Заметно, что индуктивность меньше возрастает при прохождении начало координат, и энергия катушки тоже значительно меньше. Хорошо виден момент, когда этот эффект прекращает действие. Обе кривые сливаются.
т.е. насытили материал ?


Надо как-то подумать чтобы именить принцип замера энергии поля для сравнения результатов. Поскольку в данном случае сплошной поток несходящихся условий (т.е. размерность вх. условий либо коллениарны и недостаточны для выработки решения)



Ieronim | Post: 58029 - Date: 16.02.07(18:45)
уважаемый AlexVlad=С ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ, КТО ЗНАЕТ БОЛЬШЕ ДРУГИХ!!!=
все знают одинаково 'много' в этой области. Даже те которые любят формулы и интегралы знают столько же сколько вы и остальные.
Потому что грамотные люди должны знать что все без исключения формулы согласованы с законами сохранения. Поэтому 'рассчитать' МЕГ невозможно потому что любая формула для рассчета с самого начала описывает систему удвлетворяющюю ЗС.
Для постоянного магнитного и гравитационного полей задача решена в общем виде. Нет надобности интегрировать и вычислять - эти поля консервативные. Любое циклическое движение по замкнутой траектории в этих полях происходит без изменения энергии в цикле.

bes | Post: 58037 - Date: 16.02.07(19:15)
Gobsek
Извените меня конечно, но мы все-таки мыслим, вероятно, в разных плоскостях. Ну попробую что-то сказать.
---------------------
По поводу катушек Вы видели фото девайса. На нем расположение катушек. Затем я сказал, что повредил обмотку и буду переделывать. Размер новых катушек и витки есть на графике. Внизу.
--------------------
По поводу изменения тока я вам уже давал описание схемы измерения и саму схему. Пределы тока? Так они есть на графике. Это горизонтальная ось. Я даже написал там ниже данные средней линии. И что от чего зависит. Мне в голову не пришло, что у Вас возникнет вопрос.
-----------------
Что значит входящие условия для А и Б. Если хотите, я дам массив. Это 600 строчек на 6 столбцов цифр.
Что касается погрешности измерений. Бывает методическая ошибка, и разброс измерений. У вас есть схема. Методическую ошибку можете поискать. Может и есть. Разброс составляет величину 4-5 единиц в 4 знаке. Да и вообще, извените меня, но я просто не помню тех вещей, на которые Вы ссылаетесь. Реостат, амперметр и проч. Это было в середине прошлого века. И снятие кривой по точкам тогда же.
-----------------
Ну ладно. Вопрос то был в том, что по результатам получается, что насыщение происходит при Н=300, что соответствует примерно 30 а.виткам или В=0.007 Тл.
В этой области есть конечно экстремум В, затем падает потом уже растет. График изменения "В" я давал раньше. Только там не было малых значений. Там есть только микрозагогулина в начале графика.Если надо, моду дать новый для малой области.

Gobsek | Post: 58043 - Date: 16.02.07(19:32)


- Правка 23.08.07(19:16) - Gobsek
Gobsek | Post: 58059 - Date: 16.02.07(20:23)


- Правка 23.08.07(19:13) - Gobsek
dedivan | Post: 58111 - Date: 17.02.07(08:59)
Господа, прошу минуточку внимания.

Все ваши рассуждения идут о сложении-вычитании магнитных полей.
Мне непонятно, как вы складываете-вычитаете магнитные поля-потоки.

Дело в том, что это несколько не так. Не буду пытаться переубедить,
попробуйте сами убедиться.

Все вы знаете флай-бэк. Возьмите сердечник от ТВС, и на каждом керне намотайте
по обмотке для флай-бэка, два ключа, проверьте поочередно, а затем вместе, так
чтобы поля взаимокомпенсировались, можно проверить дополнительной маленькой
обмоткой, что поле в сердечнике равно при этом нулю.
( одно замечание- импульс в этом случае надо делать короче раз в 10)

Но и энергия обратного хода должна быть равна нулю.
Должна? А у кого она занимала, что бы быть должной?
А никому она ничего не должна, она будет в десятки раз большей, это ограничивается
только параметрами обмоток, а не насыщением сердечника, как в стандартном варианте.

Поэтому стандартные методы-программы-теории тут не годятся.

А встречное включение обмоток, это между прочим катушка Теслы.
Именно такое включение позволяет получать энергию в магнитном поле
на порядки большую, чем в одиночной катушке.

Не вычитаются поля, и не взаимодействуют друг с другом.
Потому, что это фикция, как и индуктивность рассеяния.

Попробуйте, потом уже только говорите о сложении-вычитании полей.

Тем более о КЗ витках в таких системах.



_________________
я плохого не посоветую
free_energy | Post: 58113 - Date: 17.02.07(09:52)
Только меня в эту компанию не записывайте, конечно сложение - вычитание магнитных полей это глупость. От этого тока больше не будет , есть понятие компенсации т е когда один поток разрушает другой но и толка от этого мало. Катушка Теслы это эффективное использование плотности магнитного поля и она отвечает требованиям патента. Если кто то зациклился на ней, то прошу отметить что это изобретение не приходится на период когда Тесла сделал свой бестопливный генератор.

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
free_energy | Post: 58115 - Date: 17.02.07(09:56)
уточню: сложение в пределах одного трансформатора бесполезно

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
free_energy | Post: 58116 - Date: 17.02.07(10:12)
во флай бэке работает ЭДС самоиндукции а магнитные потоки у д. Ивана от этих токов компенсируются но току по барабану он другими средствами создан больше тока в этой системе не будет сколько вложил столько забрал изменяется только скорость тока в виде ЭДС

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
dedivan | Post: 58121 - Date: 17.02.07(14:11)
Добавить надо, что даже во флай-бэке с вторичной обмоткой, в которой
нет никакого тока во время прямого хода, будет выделяться энергия
обратного хода на вторичной обмотке, причем именно от своей
первичной обмотки.
Ток тут не причем.

Про термос: наливаешь холодную воду- через сутки выливаешь-холодная,
наливаешь горЯчую - через сутки выливаешь- горячая, как он не путает?


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек