Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
AlexSoroka | Post: 57296 - Date: Mon Feb 12, 2007 7:15 am
Алекс. Приветствую.
Вы сказали: "удорожает в несколько раз". Что удорожает? От чего пляшете? Напомню, что указанные батарейки, примененные на Оке, питерского разлива Ригель стоили 14500 баков. Оптима в Моске - 200.
Отличаются на 10000 долларов. Не так ли? И можно купить везде и всегда. В отличие от щелочных.
AlexSoroka | Post: 57296 - Date: Mon Feb 12, 2007 7:15 am
Вы сказали: "удорожает в несколько раз". Что удорожает? От чего пляшете?
От цен на аккумы. Те ссылки что я приводил - не леочи и не оптима - получаются дороже чем классические но совсем не 230 баксов за 55Ач Оптимы.
Получается что смысла нет городить параллельные ветки. Уже становятся близки NiMH - с их способностью к зарядке 3х кратным током и меньшим весом.
AlexSoroka | Post: 57297 - Date: Mon Feb 12, 2007 7:23 am
И я примерно о том же. И многократно. Только практические заезды позволят оценить эффективность. И то приблизительно. Даже различная манера вождения приведет к показателям, отличным в полтора раза и более. Хотя умом понимаем, что реально можем извлечь (как писал ранее) около 3/4 кинетической энергии авто.
Алекс. Повторяю. 110а*ч Оптимы при 120в стоят 4000 баков. НМГ той же энергоемкости - 14500. Где близость? Масса примерно равна. По токам впереди планеты всей рулонные. В обоих режимах. Не нравятся две ветки, поставьте 80-е Оптимы. О сложности зарядок вообще речи не ведем. А тоже не в пользу дорогостоящих.
AlexSoroka | Post: 57296 - Date: Mon Feb 12, 2007 7:15 am
Вы сказали: "удорожает в несколько раз". Что удорожает? От чего пляшете?
От цен на аккумы. Те ссылки что я приводил - не леочи и не оптима - получаются дороже чем классические но совсем не 230 баксов за 55Ач Оптимы.
Получается что смысла нет городить параллельные ветки. Уже становятся близки NiMH - с их способностью к зарядке 3х кратным током и меньшим весом.
Проблема не в цене, а в токах заряда. Оптима интересна в первую очередь большими зарядными токами. Возможность применять рекуперацию с увеличенным КПД возврата в АКБ. 3х кратные токи заряда NiMh не прокатывают.
Когда наш продвинутый автопром рожал электрогрузовик, в Бычка впихнули 48 Оптим емкостью 44а*ч. Оказывается не зря. Планировалась быстрая подзарядка в местах погрузочно-разгрузочных работ. Идею можно трансформировать на автолайны.
Доброе утро!
Несколько слов о рекуперации.Хорошо бы объединить электропривод и гидропривод. При этом легко решается проблема накопления больших энергий при торможении. Разгон и торможение на гидроприводе, а езда по трассе с небольшими токами на электромоторе.Обгоны-совместная работа ,холодные газы из баллона охлаждают электромотор и салон водителя летом. Привожу два фото.
На втором импортный гидромотор для раскрутки лопасти автожира.Киловат 5-10 мощности и ценой в 250 зел.
Передний привод гидромотор-задний электро.
При этом легко решается проблема накопления больших энергий при торможении. Разгон и торможение на гидроприводе, а езда по трассе с небольшими токами на электромоторе
Проблемы везде одни, что в гидроприводе, что в пневмоприводе, что в электроприводе.
В момент рекуперативного торможения гидравлике также трудно принять эти мощности , как и электронике.
А уж про идею использовать и то, и другое, это вооще. Вес -то какой получится суммарный ?
Нету проблем рекуперации в электроприводе, есть недостаток денег на грамотные решения, поэтому применяют компромисные схемы с пониженным КПД.
Утро доброе. Для того, чтобы организовать рекуперацию человеческим путем достаточно увеличить количество ключей в контроллере в два раза. Стоимость - несколько тысяч рублей. И, в принципе, все. Закачивайте хоть на коротком торможении, хоть на километровом спуске. Предлагаемые варианты с гидравликой намного дороже, сложнее, тяжелее. Указанные 380Кдж для 4,5-тонного грузовика, что курица в мотоцикле вместо движителя. Писали явно журналюги от Гуччи. Мы то вроде инженеры.
Для того, чтобы организовать рекуперацию человеческим путем достаточно увеличить количество ключей в контроллере в два раза
Доброе утро !
Кроме ключей, надо еще иметь место, куда сливать энергию, мы уже неоднократно тут обсуждали этот вопрос.
Оптима перекрывает только половину необходимого объема !
Но в принципе это тоже не плохо.
О какой половине объема идет речь? Уточните, дружище. Она перекрывает и 5Мдж, и десять, и двадцать, и более. С заполнением АКБ в 50Квт-ном режиме и, опять таки, более.
1Мдж/10сек соответствует 100Квт. Умножим на все КПД (генератора-мотора, трансмиссии, драйвера). Получим около 70Квт. Делим на 120в, в итоге 500-600а
200 А на ветку, а по инструкции 100 !
Потом КПД 70 % меня смущает Я все-таки надеюсь , Александр уже через полтора месяца родит М-К, КПД явно будет выше, КУДА ТАДЫ ДАВАТЬ ЕЩЕ 100 А ???
Ford запустит в производство принципиально новый гибридный автомобиль. Вместо традиционных для машин такого типа электродвигателей вспомогательная силовая установка станет гидравлической. Как сообщает сайт Newtechspy.com, выпуск бензиново-гидравлического пикапа F-150 будет начат уже в 2008 году.
Особенность автомобиля заключается в запатентованной системе HLA (Hydraulic Launch Assist), впервые опробованной в 2002 году на экспериментальной модели пикапа F-350 Tonka. Принцип работы системы основан использовании давно известных гидравлических накопителей.
В традиционных гибридных автомобилях энергия, выделяемая при торможении, преобразуется в электрический ток и запасается в аккумуляторных батареях. При трогании с места или разгоне эти батареи питают электромотор, который дополняет традиционный двигатель внутреннего сгорания. Система "Форда" позволяет избежать преобразования механической энергии в электрическую и связанных с этим потерь.
На гибридном F-150 при торможении специальный насос перекачивает жидкость в резервуар–гидроаккумулятор, сжимая находящийся в нем газ. При трогании с места, когда накопленную энергию необходимо использовать, газ расширяется, направляя жидкость обратно к насосу. А он, в свою очередь, становится гидравлическим двигателем, приводя в движение ведущие колеса.
Говоря о том, что такая система более эффективна, чем традиционные бензин-электрические гибриды, создатели Ford F-150 сравнивают этот автомобиль с популярной гибридной машиной Toyota Prius.
Ford F-150 с гидравлической гибридной установкой и вариатором на 65 процентов тяжелее "Приуса", однако расходует такое же количество топлива в городском цикле. А по сравнению с обычным F-150 расход топлива при движении в городе уменьшается в четыре раза.
Vladimir-Ivanovich Пост: 57800 От 15.Feb.2007 (09:56)
На гибридном F-150 при торможении специальный насос перекачивает жидкость в резервуар–гидроаккумулятор, сжимая находящийся в нем газ. При трогании с места, когда накопленную энергию необходимо использовать, газ расширяется, направляя жидкость обратно к насосу. А он, в свою очередь, становится гидравлическим двигателем, приводя в движение ведущие колеса.
весьма спорное решение... гидравлика дает большие усилия, это верно, но она-же имеет массу проблем - первая например, это вязкость масла... Представьте что будет при -10 с таким вот гибридом... И КПД там далеко не 80%... и даже не 70%... И масло свойства свои теряет от времени...
Странное решение. набросы давления масла дадут опасности течей и разрывов шлангов, и вообще...
Я-бы еше понял если-бы они в каждое колесо поставили по гидромотору - сам такое думал года два назад - есть очень неплохие гидромоторы в Украине - мало весит и дает до 1000оборотов при сумасшедшем крутяшем моменте и малом весе - но подумал, и отодвинул эту затею...
Цена получается не очень...
Я все-таки надеюсь , Александр уже через полтора месяца родит М-К, КПД явно будет выше, КУДА ТАДЫ ДАВАТЬ ЕЩЕ 100 А ???
