Post:#54662 Date:29.01.2007 (20:06) ... про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".
так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно
Примера два. Давно, когда была копейка, ездил в основном на москвичевской резине,дрянь полнейшая, другого не достать. Чудом достал Японскую! Первое впечатление, легче в два раза(прозерватив) и можно ли на ней ездить? Оказалось можно, автомобиль стал другим, покрышки перестали шлепать по осфальту на кочках, особенно это слышно когда едеш под гору с выключеным мотором. Про мягкость и про повороты не говорю . Вы не ездили на "Козле" тобишь на Уазе с родной резиной и импортной? От родной резины у меня стул расстраивается! С уважением!
vgm Пост: 55998 От 06.Feb.2007 (12:05)
Примера два. Давно, когда была копейка, ездил в основном на москвичевской резине,дрянь полнейшая, другого не достать. Чудом достал Японскую! Первое впечатление, легче в два раза(прозерватив) и можно ли на ней ездить? Оказалось можно, автомобиль стал другим, покрышки перестали шлепать по осфальту на кочках, особенно это слышно когда едеш под гору с выключеным мотором. Про мягкость и про повороты не говорю . Вы не ездили на "Козле" тобишь на Уазе с родной резиной и импортной? От родной резины у меня стул расстраивается! С уважением!
очень интересно про уазик. интересно, на сколько изменилась подресоренная масса (Выше в постах прекрасно описано, сколько всего она включает) при замене с нашей резины на импорт. думаю не на много. здесь скорее качество резины играет роль.
именно эластичность резины и скрывает недостатки подвески, а так же позволяет колесу "следить" за дорогой, воремя "сминаясь" и "выпрямляясь".
тот кто хоть раз ставил себе "спортвную" подвеску, равную по массе обычной, наверное замечал, что управляемость повышается, а комфорт страдает.
на тот же жигуль можно поставить не нашу узкую 13, а импортную 14 резину, да еще широкую, явно более тяжелую с более широким и большим в диаметре диском. и на какой пиятнее ездить (про приемистость не будем - крутящий момент падает из за увеличения радиуса).
так что масса опять не причем, пока говорили только про качесво (или свойства)подвески (включая пневматику колеса)
Копейки УАЗИКИ о чем говорите - в Мериновскую подвеску 124 кузова залезте все станет ясно что и как работает и как оптимальнее, лучше не придумаете. А про резину ессно - Российская полный кал, даже современная, еще делать не научились или просто на ингридиентах экономят.
то что на мерине подвеска лучше, это ясно. А что про НМ? какие то специальные шаги, типа титановых рычагов там применялись, для облегчения? раз уж она такая вредная, масса неподрессореная...
Доброго времени суток всем!
В книге *Я строю автомобиль* стр 110 приводится трагический случай, когда автомобиль А.Ковалёва был перевёрнут порывом ветра, во время отскока переднего колеса от дороги .
Отсюда выводы: при неудачной компоновке автомобиля в т.ч. большой неподрессоренной массе возможны Ч.П.
Количественное влияние при обычной езде малозаметно, но при неблагоприятном стечении обстоятельств-может выручить малая неподресоренная масса.
Народ, сразу видно что вы СОПРОМАТ в институтах плохо учили
...Давно, когда была копейка, ездил в основном на москвичевской резине,дрянь полнейшая, другого не достать. Чудом достал Японскую! Первое впечатление, легче в два раза(прозерватив) и можно ли на ней ездить? Оказалось можно, автомобиль стал другим, покрышки перестали шлепать по осфальту на кочках, особенно это слышно когда едеш под гору с выключеным мотором...
...Копейки УАЗИКИ о чем говорите - в Мериновскую подвеску 124 кузова залезте все станет ясно что и как работает и как оптимальнее, лучше не придумаете. А про резину ессно - Российская полный кал, даже современная, еще делать не научились или просто на ингридиентах экономят...
Смотрите первую ссылку! И думайте.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
вот думал.
получается, что "мягкость" резины (ее "реакция" на препятствия, возможность деформироваться в соответствии с попадающимися "камушками" и тут же принимать прежнюю форму - короче презерватив в работе) - гораздо важнее мифологической неподрессореной массы.
eBiker Пост: 57178 От 11.Feb.2007 (19:09)
вот думал.
получается, что "мягкость" резины (ее "реакция" на препятствия, возможность деформироваться в соответствии с попадающимися "камушками" и тут же принимать прежнюю форму - короче презерватив в работе) - гораздо важнее мифологической неподрессореной массы.
Для того, чтобы понять ответ на этот вопрос, надо не сопромат было учить (хотя его учить всегда полезно). а асу, теорию колебательных систем, фильтры и так далее. Без разницы механические колебания, электрические, законы везде одни ! Если ближе к Вашей теме, камушки на дороге - это СВЧ, Бугорки и ямки КВ, а лежачие полицейские ДВ. Сделать один фильтр на все диаппазоны пока по-моему еще никому не удавалось.
Баланс технических возможностей, окружающей среды и бизнеса, а также личных ощущений большого количества индивидуумов, каждый из которых считает себя самым правым из всех правых.
Отсекаем индивидуумов. Остается в "сухом" остатке борьба между резонансом и бизнесом. Резонас - явление объективное, а бизнес - субъективное. Отсекаем субъекта.
Вывод: Неподрессоренная масса - элемент механического колебательного контура, которая должна учитываться и рссчитываться непосредственно для каждого случая, в т.ч. для каждого серийного транспортного средства и условий его эксплуатации. Для серии "неподрессоренная масса" не должна оказывать заметного влияния на условия эксплуатации транспортного средства (70кг+60кг+20кг"багажник" и 120кг+110кг+80кг+75кг+100кг"багажник"). Вопрос? Кому надо муссировать эту тему? F1 -это понятно, но на Российских дорогах...?
Учите сопромат и теорию колебаний. Чем больше знакопеременных нагрузок, тем хуже машина!!! Справедливо для любого узла и детали!!!
Механика и электродинамика в подобной постановке - нонсенс. Другого, коллега, изречь не могу.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
пилююем с большой горы на неподрессореную массу при проекировании мотор-колеса как на некритичную величину, все равно за разумные пределы уйти тяжело, ввиду специфичности конструкции.
просто заранее подбираем хорошую резину и, по возможности, подвеску.
пилююем с большой горы на неподрессореную массу при проекировании мотор-колеса как на некритичную величину, все равно за разумные пределы уйти тяжело, ввиду специфичности конструкции
Оригинальный вывод ! И массу самого авто, тогда тоже под колеса подбираем, получим Урал !
eBiker, Вас ввели в заблуждение!
Неподрессоренная масса имеет огромное значение для динамики и устойчивости. Здесь уже говорили об этом. Не знаю формул для вычисления оптимальных параметров. Но здесь важно также правильно подобрать пару пружина-амортизатор. Каждый из этих параметров очень важен. Но если пренебречь вопросами скоростных режимов и прочим рейсингом, то вообще следует заметить, что мотор-колесо - это вещь для достижения других целей... Спокойное перемещение из точки "А" в точку "Б"... Ничего более... Все попытки гигантов автоиндустрии установить мотор-колеса на серийные автомобили для повседневной езды в рамках сегодняшних запросов и требований покупателей - ПРОВАЛИЛИСЬ!
У мотор-колеса ряд ограничений, которые лежат в его сути...
С уважением...