[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Платформа Гребенникова (продолжение) - Стр.101
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ]
Модератор: sharp
Post:#296198 Date:21.03.2011 (21:01) ...
Коллеги, тема, в общем-то, легендарная...
Нельзя, чтобы она вот так бесследно исчезла.
Прошу Вас писать сюда свои идеи.
И ничего, если они уже звучали ранее.
БЮВ | Post: 558489 - Date: 06.10.17(23:08)
sharp Пост: 557205 От 19.Sep.2017 (07:22)

Тело падает, когда падает его центр тяжести.
А здесь центр тяжести как раз падает.
Центр тяжести -это геометрическая точка, а падает совокупность молекул из которых состоит тело.

_________________
Дайте мне точку опоры...
sharp | Post: 558491 - Date: 06.10.17(23:18)
Наверняка все играли в бильярд.
Ставим шар на стол и ударяем по нему не в центр, а чуть сбоку - шар покатился с вращением.
Вращение всех точек шара вокруг какой точки происходит?
Вокруг геометрической...


Ivan | Post: 558522 - Date: 07.10.17(04:51)
sharp Пост: 558485 От 06.Oct.2017 (22:48)
Вес тела, в данном случае - это действие тела на подвес(не на опору).

Хорошо. Будь на месте слинки простой цельный объект- он бы как себя повел? В чем РАЗНИЦА между ФИЗИЧЕСКИМ поведением цельного объекта и слинки в СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ?
Пока верхний конец слинки не отпущен, с измерением веса проблем нет.

Ошибаешься. Оттяни НИЖНИЙ КОНЕЦ слинки, потом отпусти его и посмотри в это время на весы. Что они покажут? АА ведь слинка на подвесе! А если нижний конец оттянуть сильнее, то что покажут весы?
Не забывай: как бы мы не растягивали или не сжимали слинку- ЭТО ВСЕГО ОДНО ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО.
Но затем конец отпускают - подвеса больше нет.
Все просто: нет подвеса - нет веса.

Если нет веса- тело должно сохранять положение и форму. Слинка же сохраняет положение, НО МЕНЯЕТ ФОРМУ!
Есть масса.
Масса распределена в объеме, занимаемом телом.
Тело изменяет свою форму и размеры, следовательно центр масс перемещается.
Не сложно догадаться, что центр масс смещается вниз вдоль вертикальной оси тела.

Неверно. Центр массы слинки, по-твоему- это НЕ ФИЗИЕСКАЯ, А ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ТОЧКА! Как бы ты не растягивал слинку, центр ее массы ты всегда будешь искать в центре ее геометрии. А при растягивании или сжимании слинки вдоль продольной оси- геометрический центра масс ОСТАЕТСЯ В ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ! Меняются только силы, приложенные ВНУТРИ САМОЙ СЛИНКИ!
Смещение центра масс - это смещение тела.

Ты опять перепутал. Смещение тела или его центра массы- это СЛЕДСТВИЕ воздействующих на тело сил. И никак не наоборот. А в данном примере гравитация ДЕЙСТВУЕТ НА ВСЮ СЛИНКУ ОДНОВРЕМЕННО, РАВНОМЕРНО И С ОДИНАКОВОЙ СИЛОЙ. Иначе ты сам противоречишь закону всемирного тяготения и опытам с падением тел в вакуумной трубе.
Смещение тела вниз - называем в простонародье падением

В твоем понимании падение тела определяется воздействием гравитации на центр массы тела. Но вот слинка показывает тебе, что воздействие гравитации на центр масс- МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ПАДЕНИЕМ, а изменением КОНФИГУРАЦИИ ИЛИ ОБЪЕМА ИЛИ ФОРМЫ ТЕЛА, или же изменением вектора направления сил упругости ВНУТРИ САМОГО ТЕЛА.

Когда на тело действуют сторонние силы, а тело не имеет точки фиксации, то эти силы вызывают вращение тела вокруг центра масс, как вокруг оси вращения.

Сказочник!
Тело вращается не вокруг центра масс, а ВОКРУГ ТОЧКИ НАИБОЛЬШЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ!
sharp Пост: 558491 От 06.Oct.2017 (23:18)
Наверняка все играли в бильярд.
Ставим шар на стол и ударяем по нему не в центр, а чуть сбоку - шар покатился с вращением.
Вращение всех точек шара вокруг какой точки происходит?
Вокруг геометрической...

Повторяю: вращение шара происходит вокруг точки НАИБОЛЬШЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ!
Убери эту точку (точку опоры, точку подвеса, сопротивление среды)- и шар НЕ БУДЕТ КРУТИТЬСЯ! Он просто отлетит, в зависимости от вектора удара.
Ты за деревьями не видишь леса. Между тем слинка ясно показывает, что вес тела- это всего лишь одновременная УПРУГАЯ РЕАКЦИЯ ВСЕХ МОЛЕКУЛ ИЛИ АТОМОВ ТЕЛА (ИЛИ КРИСТАЛЛИЧЕСКОЙ РЕШЕТКИ) В ГРАВИТАЦИОННОМ ПОЛЕ ЗЕМЛИ. Ткнуть в центр фигуры слинки и сказать, что это центр масс и потому ничего не меняется- это все равно, что сказать, что сидя в лодке в центре озере и без весел- невозможно двигаться.
ссылка


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
sharp | Post: 558527 - Date: 07.10.17(08:16)
Хорошо, давай предложу трердотельную аналогию, где все просто и понятно.
Стань на краю крыши девятиэтажки, возьми в руки очень длинный шест за верхний конец - шест свисает на пару этажей вниз.
Наблюдатель стоит напротив тебя.
Теперь быстро перебирай руками шест, чтобы он поднимался вверх.
Наблюдатель видит, как шест поднимается, но понимает, что это ты его перебираешь.

Теперь наклей на шест лист бумаги такой же длинный, как шест и шириной метр.
Наблюдатель не видит шест, не видит тебя за листом.
Он видит, что лист начал быстро взлетать, а когда поднялся над крышей, из него успел выпасть Иван.

Теперь, тот же эксперимент, только сам не стой на краю крыши, а спрыгни вниз. При этом все также перебирай шест с закрепленным на нем листом, проталкивая их вверх.
Наблюдатель не видит ни тебя, ни шест - он видит лист, который медленно поднимается (или висит в воздухе - зависит от скорости перебирания руками), а после того, как из него выпал Ваня, лист тоже стал падать.

Во всех этих экспериментах наблюдатель не видит точку опоры и не видит сил, которые проталкивают конструкцию относительно этой точки опоры.
Для него это все - волшебство, чудо полета...
Заглянув за ширму, он понимает, что в первых двух случаях точкой опоры(точкой наибольшего сопротивления, как ты говоришь) была крыша, а в третьем - центр инертности (центр масс) человека(если конечно шест и лист мало весят).
Слинки умело скрывает центр инертности, его перемещение и силы, тянущие все элементы конструкции к этому центру.

- Правка 07.10.17(08:23) - sharp
Ivan | Post: 558567 - Date: 07.10.17(20:40)
sharp Пост: 558527 От 07.Oct.2017 (08:16)

Во всех этих экспериментах наблюдатель не видит точку опоры и не видит сил, которые проталкивают конструкцию относительно этой точки опоры.
Для него это все - волшебство, чудо полета...
Заглянув за ширму, он понимает, что в первых двух случаях точкой опоры(точкой наибольшего сопротивления, как ты говоришь) была крыша, а в третьем - центр инертности (центр масс) человека(если конечно шест и лист мало весят).
Слинки умело скрывает центр инертности, его перемещение и силы, тянущие все элементы конструкции к этому центру.

Ты путаешь законы физики- с престидижитацией. Слинка ничего не скрывает, она показывает то, что ты увидеть не хочешь и поэтому явное- называешь фокусом, ловкостью рук. Это смешно.
Я тоже могу показать тебе "фокус": внутри твоего шеста пропусти слинку и закрепи ее верхний конец- на верхнем конце шеста. Потом оттяни слинку и одновременно отпусти и слинку, и шест.
Догадаешься, что произойдет? Тоже ловкость рук?

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
edvid | Post: 558602 - Date: 08.10.17(06:31)
"..Когда на тело действуют сторонние силы, а тело не имеет точки фиксации, то эти силы вызывают вращение тела вокруг центра масс, как вокруг оси вращения".
/////////////////////////////////////
Вращательное взаимодействие двух тел в безопорном пространстве происходит вокруг общего центра масс лишь в частном случае. В общем случае относительное вращение происходит вокруг оси равенства моментов инерции этих тел.

sharp | Post: 558607 - Date: 08.10.17(09:18)
А где расположена ось моментов инерции?
В центре масс тела.

edvid | Post: 558609 - Date: 08.10.17(10:28)
sharp Пост: 558607 От 08.Oct.2017 (09:18)
А где расположена ось моментов инерции?
В центре масс тела.

//////////////////////////////////
Тоько в одном единственном случае: когда равны массы тел. При разных массах ось вращения не пересекает центр масс.

sharp | Post: 558611 - Date: 08.10.17(10:49)
Все зависит от координат, относительно которых рассматривается движение точек.
Если система координат привязана к стороннему наблюдателю (к координатам неподвижного пространства), то точки тела не вращаются, а движутся циклоидально относительно наблюдателя, и только центр масс движется линейно.
Если привязать движение точек к движущейся вместе с телом системе координат, то выделится вращение точек вокруг некоторой общей точки - это и будет центр масс.

edvid | Post: 558612 - Date: 08.10.17(10:57)
sharp Пост: 558611 От 08.Oct.2017 (10:49)
Все зависит от координат, относительно которых рассматривается движение точек.
Если система координат привязана к стороннему наблюдателю (к координатам неподвижного пространства), то точки тела не вращаются, а движутся циклоидально относительно наблюдателя, и только центр масс движется линейно.
Если привязать движение точек к движущейся вместе с телом системе координат, то выделится вращение точек вокруг некоторой общей точки - это и будет центр масс.

/////////////////////////////////////
Забудьте о стороннем наблюдателе, циклоиде и координатах.
Вы в безопорном пространстве, начинаете крутить штангу с грузом на конце. Вас вращает реакция противоположно. Если массы разные, а внешних сил нет, то решайте уравнение для закона сохранения момента импульса. Увидите, что ось динамического вращения не пересекает ЦМ.

sharp | Post: 558613 - Date: 08.10.17(11:11)
Я думал мы говорим об упругом столкновении, после которого каждое из тел движется(вращается) самостоятельно.
Разве нет?

edvid | Post: 558617 - Date: 08.10.17(12:50)
sharp Пост: 558613 От 08.Oct.2017 (11:11)
Я думал мы говорим об упругом столкновении, после которого каждое из тел движется(вращается) самостоятельно.
Разве нет?

/////////////////////////
Я говорил о чисто безопорном вращении. В упругом столкновении все сложнее, однако сказанное там тоже присутствует.

gluk | Post: 559035 - Date: 13.10.17(18:33)
https://youtu.be/WqhDVLYChg0

gluk | Post: 559077 - Date: 14.10.17(15:57)
Интересно, как себя ведёт в падении разжимающаяся пружина? Должен верхний конец зависать.

- Правка 14.10.17(16:44) - gluk
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ]
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Платформа Гребенникова (продолжение) - Стр 101

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.042 сек