[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.62
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 ][>
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
street | Post: 550704 - Date: 07.07.17(22:53)
SIM Пост: 550699 От 07.Jul.2017 (22:34)
Вот, провел опыт по торможению качающегося магнита катушкой. Использовал дроссель от ЛДС с сердечником сечением 20х20 мм и выстотой 115 мм. Зазор между магнитом и керном 15 мм. Индуктивность катушки 39 мГн, сопротивление обмотки 12 Ом.

Зачем? Для чего ты это сделал? Чтоб потом сравнить?


При меньшем магнитном зазоре торможение маятника железякой уже столь очевидное, что наличие обмотки и манипуляции по ее закорачиванию не дают ощутимого эффекта- количество колебаний не меняется, что есть обмотка, что ее нет.

12 ом для источника напряжения - это очень слишком...
Вообще не пойму для чего ты экпериментировал именно в такой постановке?

Катушку(один виток толстым проводом в плоскости полюса магнита) необходимо располагать на магните, а не на железе. Ты для чего опыт на Ленца ставил? Именно в случае расположения витка у магнита - поле индуцированного тока совпадает с полем магнита.

На подвес маятника - железку без обмотки. Зазор желательно минимальный, если быстро останавливается - забалластить. Можно , конечно и магнит с витком на подвесе разместить, а железку на статор. Если лёгких путей не искать.

Дык просвети всё ж... Для чего твой опыт в такой постановке?

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 550733 - Date: 08.07.17(10:00)

Неколько ссылок с познавательными опытами , которые могут имет отношение к теме.

10" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>КРУТЫХ ТРЮКОВ С МАГНИТОМ

Soda" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>Can Electrostatic motor

ow" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>to Make a Free Energy Mobile Phone Charger

_________________
Главное в мелочах
- Правка 08.07.17(10:21) - street
Pavel1 | Post: 550831 - Date: 09.07.17(05:58)
street Пост: 549677 От 30.Jun.2017 (21:11)
Я так глубоко пока не копал. Но не исключено.

Ситуация до смешного напоминает вот такую:

Как только вы надели носок на левую ногу,
второй автоматически становится правым.
Причём мгновенно.
Это и есть квантовая связанность.


.

Pavel1 | Post: 550832 - Date: 09.07.17(06:29)
SIM Пост: 550699 От 07.Jul.2017 (22:34)
street Пост: 550273 От 04.Jul.2017 (23:47)
Если Ленц с Ньютоном не расстанется , то с КЗ-витком количество колебаний будет меньше.
Если также - профит, если больше - профит.


Вот, провел опыт по торможению качающегося магнита катушкой.


Вот видео
А вот отличная иллюстрация классического опыта по торможению магнита алюминиевой болванкой


Все по классике и прописанным законам.
Люминий токопроводящий,токи Фуко тормозят колебания маятника.
С катушкой и диодом, читай даташит на этот диод,
лучше сделай КЗ катушки.

При столь малом колебании де фи по дт(изменения во времени магнитного потока)
амплитуды ЭДС не хватает для открытия диода.
И ни каких чудес не бывает.

- Правка 09.07.17(06:47) - Pavel1
Pavel1 | Post: 550835 - Date: 09.07.17(07:26)
Ingener Пост: 550058 От 03.Jul.2017 (19:55)
street Пост: 550044 От 03.Jul.2017 (18:10)
Цель опыта - установить зависимости при магнитной индукции на заряд электроскопа.

Есть такая консервативная сильная убежденность, что никоим образом магнитное поле не может повлиять на электрическое, и наоборот. Имеются в виду "чужие" поля - то есть, от разных источников. Конечно, сам электрический ток есть симбиоз двух видов полей в разной пропрции в зависимости от свойств, но речь именно о взаимодействии с полями других источников.


В телекоммуникациях используется давным давно витая пара.
Наведенный из вне магнитный поток взаимно
компенсируется(не уничтожается, как ПТУшники думают).

street | Post: 550837 - Date: 09.07.17(08:27)
Pavel1 Пост: 550832 От 09.Jul.2017 (06:29)


При столь малом колебании де фи по дт(изменения во времени магнитного потока)
амплитуды ЭДС не хватает для открытия диода.

У него Шоттки на 240мВ порогового. Может и открывается.
На 100мВ достаточно распространены. Подозреваю сыщутся и получше, если надо будет.


_________________
Главное в мелочах
Ingener | Post: 550845 - Date: 09.07.17(13:15)
Зачем вообще заморачиваться с маятниками и ловлей бесполезных микроампер, если можно просто подносить к магниту с обмоткой внешний источник переменного магнитного поля (соленоид с генератором). Если не будет обратного влияния тока обмотки на маятник, то не будет и на соленоид.

street | Post: 550846 - Date: 09.07.17(13:18)
Логично.
На маятнике очевиднее.
Соленоид - дело тёмное.
Там всякие ЭДСы от магнита могут обнаруживаться, вносить сомнения.
А с маятником всё ясно , как в белый день.
Да и заморачиваться не так уж и много.
Тебе лишь бы провод помотать.

и ловлей бесполезных микроампер

Так и не нашёл три порядка?

Ну, а если серьёзно , то мощность генерируется изменением потока. В твоём предложении поток будет менять ток соленоида. Сколько поменяет , столько и сгенерит. Будет МЕГ, который ни у кого не работает.

В случае с маятником работа силы тяжести легко считается(количеством колебаний) и удаляется из результата, остаются только взаимодействия магнитов, а их , как ты уже верно заметил, можно компенсировать на валу.

Что-то ты упорно продвигаешь заранее провальный вариант постановки опыта.
Не?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 09.07.17(13:31) - street
street | Post: 550852 - Date: 09.07.17(14:26)
Отказавшись от половины взаимодействия магнитов можно упростить опыт.
Бумажная трубка от рулона фольги для гриля, ставится вертикально. Вниз вкладывается генерирующий элемент
с диодным мостом и кондёром. Такой же, с таким же мостом и кондёром, опускается в трубку сверху на отталкивание нижнему.
По высоте отскока оцениваются потери по энергии от работы силы тяжести, и сравниваются с обнаруженной в кондёрах, которую тоже легко посчитать.
Но это несколько иное взаимодействие магнитов - отталкивание. Хотя тоже легко компенсируется на валу.

Не следует забывать о сопротивлении воздуха при падении магнита внутри трубки.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 09.07.17(14:27) - street
street | Post: 550929 - Date: 10.07.17(12:43)
Диод с малым пороговым напряжением.
Кто-нить знает получше?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 10.07.17(12:47) - street
street | Post: 551131 - Date: 11.07.17(11:45)
Ingener Пост: 550845 От 09.Jul.2017 (13:15)
Зачем вообще заморачиваться с маятниками и ловлей бесполезных микроампер, если можно просто подносить к магниту с обмоткой внешний источник переменного магнитного поля (соленоид с генератором). Если не будет обратного влияния тока обмотки на маятник, то не будет и на соленоид.


street Пост: 550846 От 09.Jul.2017 (13:18)
мощность генерируется изменением потока. В твоём предложении поток будет менять ток соленоида. Сколько поменяет , столько и сгенерит. Будет МЕГ, который ни у кого не работает.



Однако, есть один любопытный момент.... Рекуперация.
Если хочешь, можешь проверить. Надо запитывать соленоид импульсами с рекуперацией. Но сначала тебе надо найти таки три порядка. Ну и крайне желательно не серией импульсов с некоторой частотой, а одиночным импульсом. Надёжнее в плане точности оценки по результату.

Про диод... Постом выше , по ссылке есть график зависимости порогового напряжения на переходе от температуры. При 150гр. значение минимально. Т.е. перед отпусканием маятника надо ткнуть в диод паяльником. Градусов эдак,... до 200.... На графике при 150гр. порог - около 50мВ.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 11.07.17(11:51) - street
SIM | Post: 551256 - Date: 12.07.17(10:36)
street Пост: 550704 От 07.Jul.2017 (22:53)
Катушку(один виток толстым проводом в плоскости полюса магнита) необходимо располагать на магните, а не на железе.
На подвес маятника - железку без обмотки. Зазор желательно минимальный, если быстро останавливается - забалластить.


Ну вот, вроде учел твои пожелания. На маятнике закреплен стальной цилиндрик, магниты стоят внизу неподвижно. В плоскости торца магнита лежит кольцо из медного провода толщиной 1,5 мм. При качании маятника оно еле заметно дергается (должно быть, слишком тяжелое для электрмагнитных сил), хотя торможение качания маятника просто от воздействия сил притяжения магнита большое. Зазор в 3 мм выбран из соображений, чтобы хоть несколько качаний было, и вибраций от сил притяжения/отпускания маятника было поменьше (уж больно сильно дергается установка при уменьшении этого зазора). Видео по ссылке
Ну и эксперимент по измерению тока в медном колечке проводил на мультиметре с пределом измерения 2 мА. Как видно из видео ток в импульсе едва достигает 1 мкА. В режиме измерения переменного тока, а также постоянного и переменного напряжения прибор показывает нули во всех диапазонах.

Как по мне- мы ловим какие-то потери, наводки или еще чего, мало относящееся к нормальной, сильной генерации электрического тока. То есть если цель- получить некую игрушку-"прыгающее кольцо"- то это в общем-то несложно сделать (особенно учитывая достаточно серьезные энергозатраты на вращение магнитов или железок), а вот перейти от этих микроампер к амперам- думаю, задача совсем другого масштаба.
Хотя при использовании традиционных электромоторов и генераторов на постоянных магнитах получить эти амперы при соизмеримых затратах на механическое перемещение первичного вала- не проблема. Вон, обычный шаговый моторчик от принтера если покрутить руками без всяких редукторов- лампочка на выходе легко загорается. При этом, конечно, СЕ тут и не пахнет

SIM | Post: 551257 - Date: 12.07.17(11:07)
street Пост: 550733 От 08.Jul.2017 (10:00)

Неколько ссылок с познавательными опытами , которые могут имет отношение к теме.
ow" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>to Make a Free
Energy Mobile Phone Charger


Ну и зачем постить этот фейк? КПД использованных моторчиков, да еще и с увеличенными магнитными зазорами и самопальными щетками, вряд ли превысил 10%. А тут классическая связка мотор-генератор с буферным конденсатором (или вольтов столб, что они там сделали из шприца и пластинок). Только чтобы просмотры собирать?

street | Post: 551267 - Date: 12.07.17(13:15)

SIM Пост: 551256 От 12.Jul.2017 (10:36)
street Пост: 550704 От 07.Jul.2017 (22:53)
Катушку(один виток толстым проводом в плоскости полюса магнита) необходимо располагать на магните, а не на железе.
На подвес маятника - железку без обмотки. Зазор желательно минимальный, если быстро останавливается - забалластить.


Ну вот, вроде учел твои пожелания. На маятнике закреплен стальной цилиндрик, магниты стоят внизу неподвижно. В плоскости торца магнита лежит кольцо из медного провода толщиной 1,5 мм. При качании маятника оно еле заметно дергается (должно быть, слишком тяжелое для электрмагнитных сил),

Ничего дёргаться не должно. Любое механическое движение кольца - минус электрическое движение тока. Т.е. прилеить суперклеем. Нормальное оно. Но лежит не в плоскости полюса, а по стенке цилиндра вблизи плоскости. Для кого я картинку постом выше нарисовал? Кольцо положить в плоскость полюса, т.е. внутренний диаметр кольца не позволит ему "одеваться" на стенку цилиндра. Вот то кольцо , которое есть, слегка уменьши в диаметре и простучи молотком , чтоб расплющить 1.5мм толщины провода, тогда будет , как на моём рисунке.
Кроме того , ты используешь редкозём, он в медной "скорлупе", а это ещё КЗ-виток.

Зазор в 3 мм выбран из соображений, чтобы хоть несколько качаний было, и вибраций от сил притяжения/отпускания маятника было поменьше (уж больно сильно дергается установка при уменьшении этого зазора).

Чтоб качалось - больше балласта. Если на подвесе маятника железко, то балласт можно железный. Чем большее количество "силовых" линий поля магнита будет перемещаться - тем больше энергии будет сгенерировано.


Ну и эксперимент по измерению тока в медном колечке проводил на мультиметре с пределом измерения 2 мА. Как видно из видео

Цифровик безполезен. Спасёт только стрелочник с микроамперным током рамки или осцил в ждущем режиме. Если такого нет, то можно пробовать складывать в кондёр на 3-4мкФ через мост из диодов, но диоды нужны с малым пороговым. Читай пост выше, если такого нет - можно пробывать детекторные , Д311 например, по три - четыре в параллель. Возможно, весьма эффективны будут светодиоды(какие именно не скажу, не пробывал) и как индикаторы , и как диоды моста одновременно. Есть мини-лампочки Вот такие, говорят, что уже от 0.5вольта начинают светиться. Кондёр должен быть без утечки , а цифровой мультиметр с очень высоким входным сопротивлением. Хотя бы , например MY60. На это надо обращать внимание...
MAS830 и VC9808+ имеют гораздо более низкое входное сопротивление и кондёр на них разрядится раньше, чем электроника мультиметра обсчитает напр на кондёре.


ток в импульсе едва достигает 1 мкА. В режиме измерения переменного тока, а также постоянного и переменного напряжения прибор показывает нули во всех диапазонах.

У этого прибора нет режима для импульсного тока. Читай спецификацию на него по параметрам измерений. В общем этот прибор говорит тебе только о том , что ток есть. Больше ничего.
Однако, даже этот результат уже огромный прогресс против опыта Ingener'а так как у него тот же мкА зарегистрирован на полсотнях витков, а у тебя с одного. Сделаешь виток правильным и зазор поменьше, "скорлупу" - вон и будет в десятки мкА даже на твоём индикаторе.

Как по мне- мы ловим какие-то потери, наводки или еще чего, мало относящееся к нормальной, сильной генерации электрического тока.

Специально" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>для тебя
Масса магнита около 50-ти грамм, высота с которой он там падает - около 4-5см, зазор между плоскостью полюса и листом меди - не более 1-2мм. Считай энергию, которая его остановила.

То есть если цель- получить некую игрушку-"прыгающее кольцо"- то это в общем-то несложно сделать (особенно учитывая достаточно серьезные энергозатраты на вращение магнитов или железок),

Нету этих энергозатрат вообще. Только на трение. Тебе и Ingener тоже самое говорит. Все взаимодействия магнитов компенсируются на валу, остаётся только трение.

а вот перейти от этих микроампер к амперам- думаю, задача совсем другого масштаба.

Разумеется. В своё время и Фарадей, пихая магнит в катушку не получал сотни ньютон\метр на валу, но это не помешало создать
традиционных электромоторов и генераторов на постоянных магнитах получить эти амперы при соизмеримых затратах на механическое перемещение первичного вала

У которых сотни витков на железе.
Данный подход предусматривает сотни магнитных полюсов с одним витком на каждом. Соединив эти витки последовательно и параллельно и получишь те амперы и вольты, как у современных моторов и генераторов.

обычный шаговый моторчик от принтера если покрутить руками без всяких редукторов- лампочка на выходе легко загорается. При этом, конечно, СЕ тут и не пахнет

Обычный шаговый моторчик проделал путь от опыта Фарадея в сотни лет.

SIM Пост: 551257 От 12.Jul.2017 (11:07)
street Пост: 550733 От 08.Jul.2017 (10:00)

Неколько ссылок с познавательными опытами , которые могут иметь отношение к теме.
ow" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>to Make a Free
Energy Mobile Phone Charger


Ну и зачем постить этот фейк? КПД использованных моторчиков, да еще и с увеличенными магнитными зазорами и самопальными щетками, вряд ли превысил 10%. А тут классическая связка мотор-генератор с буферным конденсатором (или вольтов столб, что они там сделали из шприца и пластинок). Только чтобы просмотры собирать?

Для разминки мозга. Ты ведь не можешь ответить на вопрос, как так оно происходит, что и смарт зарядку кажет и кпд 10%.
Потому как еслиб мог, то собирал бы не только просмотры.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 12.07.17(13:19) - street
Ingener | Post: 551273 - Date: 12.07.17(14:03)
Потому я и забросил эти опыты, слишком уж мала получаемая энергия, нужно мотать очень много витков тонюсеньким проводом, чтобы хоть как-то выйти на осязаемый уровень напряжения.
Исследовать на неодиме бесполезно, и счищание покрытия не помогает (зря испортил магнит)
Но принципиально расстраивает другое. Для устранения вихревых токов к торцу неодима был прилеплен кусочек феррита (явился как-бы продолжением и частью магнита), и уже на нем моталась обмотка. Результат все равно околонулевой.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 62

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт