[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.55
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 ][>
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
SIM | Post: 549508 - Date: 29.06.17(16:54)
street Пост: 549502 От 29.Jun.2017 (15:54)
Как мы будем обсуждать , если ты не видел предмета обсуждения? Ссылки ведь, похоже, не помогли...


Ссылки на две страницы скифа, где ты ссылаешься на эти же обсуждения здесь? Или на странник, где обсуждается патент Зубкова, работоспособность которого не подтверждена самим автором (там 12 страниц обсуждений, еще все не прочитал)? Ты бы конкретизировал проблему и ее связь с обсуждаемыми тут эффектами.

Энергия в реактивке - это энергия в реактивке. В джоулях. Всё. Толщина провода, количество витков, напряжение питальника - это УСЛОВИЯ для сообщения в реактивку энергии. Толще провод, больше витков, соответственно меньше потерь и только. Сколько впихнёшь джоулей в реактивку, столько там и будет жить, пока не рассеется или не используешь(рассеешь) сам.


Так я же не спорю! Только где тут халява, если сколько впихнул джоулей, столько и получил на выходе? Или ты думаешь, что в этом кроется секрет:

У тебя теперь два в одном. И мотор и обратноход.


Ну так простые эксперименты (и не только те, которые ты видел) показывают, что чем лучше обратноход, тем хуже он как мотор, и наоборот. Общий КПД как сумма этих двух величин, не меняется! Хотя да, можно сделать отвратительный и мотор и обратноход сразу

Что значит будет расти? Сколько вешать в граммах ровно? Разумеется будет какой-то массогабарит, который окажется наиболее эффективным с позиции цена/эффективность, другие будут эффективнее , но дороже или наоборот, дешевле, но менее эффективны.


Если конечной целью всех ухищрений и поиска оптимума будет увеличение общего КПД электромеханического преобразователя с 90% до 92%- то грош цена таким изобретениям. А вот если дело пахнет сверхединицей- тогда другой разговор. Но важно увидеть, КАК она может появиться, а то «сковородку разогревать» смысла не будет.

Внешние затраты по примагничиванию, с твоих выводов, у тебя нулевые. Затраты только на тепло. А тепло тож надо, особенно зимой.


С чего бы это нулевые? Как появляется динамика процесса, так сразу и вся халява стремится к нулю. Отмагнитить тоже ведь надо. Да и рекуперация идет далеко не полностью.
Да, опыт с кольцом надо провести более корректно, не спорю. Но вряд ли там что-то такое сверхединичное можно увидеть.





SIM | Post: 549510 - Date: 29.06.17(16:59)
dedivan Пост: 549506 От 29.Jun.2017 (16:44)
Несколько десятков ампер для стоящего стартера - ничто.
А вот при размыкании, чтобы ОЭдс не пробила ключ зажигания- маленькая возвратная катушечка очень нужна.


Но без этой толстой обмотки стартер тоже не запустится- банально шестеренка на венец не зайдет- силы притяжения не хватит.

street | Post: 549512 - Date: 29.06.17(17:00)
SIM Пост: 549508 От 29.Jun.2017 (16:54)
С чего бы это нулевые?


SIM Пост: 549462 От 29.Jun.2017 (10:34)
И важное уточнение - от величины перемещения штока в ярме электромагнита в общем-то мало что менялось в форме и величине сигналов.


_________________
Главное в мелочах
street | Post: 549513 - Date: 29.06.17(17:07)
SIM Пост: 549510 От 29.Jun.2017 (16:59)
dedivan Пост: 549506 От 29.Jun.2017 (16:44)
Несколько десятков ампер для стоящего стартера - ничто.
А вот при размыкании, чтобы ОЭдс не пробила ключ зажигания- маленькая возвратная катушечка очень нужна.


Но без этой толстой обмотки стартер тоже не запустится- банально шестеренка на венец не зайдет- силы притяжения не хватит.

Оба не спорьте. Оба -неправы.
Дед. Акк схавает выброс с мотора и не заметит. И с этим там никто не заморачивается, если грамотно лежит жгут.
SIM, вторая обмотка нужна для того, чтоб УЖЕ ЗАЦЕПИВШИЙСЯ бендикс не отпустило, когда стартер уронит напр акка.
Именно так она и называется - удерживающая(при пониженном питании).

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 549520 - Date: 29.06.17(17:26)
SIM Пост: 549508 От 29.Jun.2017 (16:54)

Ссылки на две страницы скифа, где ты ссылаешься на эти же обсуждения здесь? Ты бы конкретизировал проблему и ее связь с обсуждаемыми тут эффектами.

Ты снова невнимателен.

Только где тут халява, если сколько впихнул джоулей, столько и получил на выходе? Или ты думаешь, что в этом кроется секрет:

У тебя теперь два в одном. И мотор и обратноход.


Ну так простые эксперименты (и не только те, которые ты видел) показывают, что чем лучше обратноход, тем хуже он как мотор, и наоборот.

В чем причина? Мобыть в экспериментаторе? Не? Исключено?



Если конечной целью всех ухищрений и поиска оптимума будет увеличение общего КПД электромеханического преобразователя с 90% до 92%- то грош цена таким изобретениям. А вот если дело пахнет сверхединицей- тогда другой разговор.

Согласен. По крайней мере сам себя надо , чтоб вертел.





_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 549521 - Date: 29.06.17(17:31)
street Пост: 549513 От 29.Jun.2017 (17:07)

Дед. Акк схавает выброс с мотора и не заметит. И с этим там никто не заморачивается, если грамотно лежит жгут.

Как он схавает, если ты ключ зажигания разомкнешь? Только через дугу, которая и сожгет контакты .
Или через возвратную обмотку, которая является и втягивающей одновременно.
И она включена последовательно со стартером не для ускорения стартера, а для того чтоб не делать лишние контакты для ее отключения.

_________________
я плохого не посоветую
SIM | Post: 549528 - Date: 29.06.17(18:17)
street Пост: 549520 От 29.Jun.2017 (17:26)
В чем причина? Мобыть в экспериментаторе? Не? Исключено?


Без издёвок не можешь, не? Исключено?

Да, проблема в точном повторении кем-то когда-то обнаруженном эффекте, который каждый экспериментатор повторяет со своим, так сказать, видением и с тем набором инструментов и материалов, которое есть у него под рукой.
А если и сам исходный материал весьма сомнительного качества, а если не все понятно из мутных рисунков и видео, а если сам автор – фейкер или глубоко заблуждающийся дилетант, а если эффект в принципе трудно повторим в силу кучи причин, а если исходные данные тоже неоднозначны?
Обвинять репликатора - оно, конечно, проще всего. А то, что качественно и понятно оформлять свои же опыты, предназначенные для других повторителей- это очень важно, видимо, мало кто понимает. Не доросли мы тут еще до уровня журнала «Радио» или «Моделист-конструктор»

Ну а по теме- что, тебе неизвестны опыты, которые прекрасно описывают ЗСЭ и то же правило Ленца уже минимум сто лет? И повторяемость при этом прекрасная! Просто в открытую про это не хотят говорить. И что вообще тут экстраординарного, когда мы говорим о различиии трансформатора и генератора? Генератор- это трансформатор с подвижным механически магнитопроводом, улучшается механический выход- ухудшается электрическая рекуперация и наоборот. А лучше всего это преобразование механики в электрику можно посмотреть на примере работы асинхронного электродвигателя с фазным ротором- заторможенный ротор- максимальный выход электричества в нагрузку, закороченный ротор- максимальная механическая мощность на валу.

Ты снова невнимателен..


Читал, но не понял конструктива и алгоритма работы этого девайса. Если тебе все там понятно, то растолкуй, пожалуйста, подробнее, как может работать эта гравицапа и где в ней сверхединица.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
SIM | Post: 549530 - Date: 29.06.17(18:26)
street Пост: 549513 От 29.Jun.2017 (17:07)
SIM, вторая обмотка нужна для того, чтоб УЖЕ ЗАЦЕПИВШИЙСЯ бендикс не отпустило, когда стартер уронит напр акка.
Именно так она и называется - удерживающая(при пониженном питании).

А это что, как-то противоречит тому, что я сказал? Дополняет-да. Я акцентировал внимание на том, что обмотки рассчитаны таким образом, что БЕЗ этой толстой бендикс просто не войдет в зацепление с зубчатым венцом маховика! Силы притяжения одной удерживающей обмотки не хватит для этого. На моей машине как-то произошел обрыв места пайки этого толстого провода, и я тогда воочию убедился в том, что обмотки там две, и намотаны они РАЗНЫМ проводом, а не так, как предполагал мне тут удивиться деда.
В чем неправда-то?

А гашение импульса ОЭДС после размыкания контактов- это отличный бонус к общей достаточно удачной конструкции.

- Правка 29.06.17(18:30) - SIM
street | Post: 549534 - Date: 29.06.17(19:03)
SIM Пост: 549528 От 29.Jun.2017 (18:17)
а если эффект в принципе трудно повторим в силу кучи причин, а если исходные данные тоже неоднозначны? Обвинять репликатора - оно, конечно, проще всего.

Открытия, изобретения совершаются людьми. Зачастую, без специального на то образования.

А то, что качественно и понятно оформлять свои же опыты, предназначенные для других повторителей- это очень важно, видимо, мало кто понимает.

Вот поэтому - колечко, магнитик и железко.
И пока не заработает.....

когда мы говорим о различиии трансформатора и генератора? Генератор- это трансформатор с подвижным механически магнитопроводом,

Это всё косяки современного образования, когда в голову ученика пытаются напихать побольше знаний, так и не научив его системной обработке информации.
Генератор - это генератор, а то, что мы привыкли так называть, на самом деле преобразователи.

улучшается механический выход- ухудшается электрическая рекуперация и наоборот. А лучше всего это преобразование механики в электрику

Вот-вот... А , где посмотреть на генерацию?



как может работать эта гравицапа

Точно так же, как колечко, магнитик и железка. Там ведь больше и нет ничего.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 29.06.17(19:07) - street
dedivan | Post: 549537 - Date: 29.06.17(19:07)
SIM Пост: 549530 От 29.Jun.2017 (18:26)

В чем неправда-то?

Да все правда, только не крутится стартер от тока через эту обмотку. Обязательно нужно пятак замыкать.

_________________
я плохого не посоветую
SIM | Post: 549555 - Date: 29.06.17(21:28)
dedivan Пост: 549537 От 29.Jun.2017 (19:07)
SIM Пост: 549530 От 29.Jun.2017 (18:26)

В чем неправда-то?

Да все правда, только не крутится стартер от тока через эту обмотку. Обязательно нужно пятак замыкать.


А я нигде и не утверждал, что стартер через эту обмотку крутится. Но то, что при старте автодвигателя ток стартера сперва течет именно через обмотку реле, включенного последовательно со стартером- это факт. И никакого кувалдометра тут не надо, достаточно посмотреть электросхему автомобиля.

SIM | Post: 549617 - Date: 30.06.17(10:04)
street Пост: 549464 От 29.Jun.2017 (11:01)
… действия должно быть два:
1. Железка лежит на подставке близко к кольцу, а магнит двигаешь рукой.
2. Магнит лежит на подставке близко к кольцу, а железку двигаешь рукой.


Так, вроде бы получилось поймать тот эффект, о котором ты говорил.
1 вариант- это вот этот опыт 2 вариант – это подвижная железка
По идее, кольцо должно вести себя одинаково в обоих случаях, но в реальности четче эффект при неподвижном магните и движущемся магнитопроводе. Думаю, это из-за того, что наведенное (вторичное) поле в простой железяке всегда будет слабее, чем первичное поле мощных неодимовых магнитов.

И, кстати, от длины собственно магнита мало что зависит- концентрация силовых линий максимальна именно на торцах магнита, а в середине длинного стержня эти силовые линии себя не сильно обнаруживают, соответственно и воздействие на окружающие предметы минимальное.

Все это хорошо, однако эти опыты трудно перенести на реальную конструкцию электродвигателя или генератора. Тем более непонятно, в чем может заключаться выгода? Сила взаимодействия между магнитом и железякой намного выше силы, действующей на обмотку (медное кольцо).


SIM | Post: 549618 - Date: 30.06.17(10:15)
street Пост: 549534 От 29.Jun.2017 (19:03)
SIM Пост: 549528 От 29.Jun.2017 (18:17)
когда мы говорим о различиии трансформатора и генератора? Генератор- это трансформатор с подвижным механически магнитопроводом

Это всё косяки современного образования, когда в голову ученика пытаются напихать побольше знаний, так и не научив его системной обработке информации.
Генератор - это генератор, а то, что мы привыкли так называть, на самом деле преобразователи.


Ага, трансформатор- это трансформатор, а двигатель- это двигатель .

Но они достаточно легко переделываются один в другой, стоит только внести в неподвижный магнитопровод, скажем, механически движущийся участок. Или наоборот, зафиксировать подвижные части относительно друг друга.

А где посмотреть на генерацию?


Разъясни, что ты подразумеваешь под понятием генерация?
По-моему, пример с асинронником с фазным ротором- один из наиболее наглядных примеров, иллюстрирующих связь механического движения с электрическим током.

Иначе надо признать, что один из первых опытов по электродинамике- знаменитый опыт Эрстеда по воздействию тока на магнитную стрелку компаса (аж 1820 года)- был неправильно объяснен. Причем всеми.


street | Post: 549620 - Date: 30.06.17(10:44)
SIM Пост: 549618 От 30.Jun.2017 (10:15)
street Пост: 549534 От 29.Jun.2017 (19:03)

Генератор - это генератор, а то, что мы привыкли так называть, на самом деле преобразователи.


Ага, трансформатор- это трансформатор, а двигатель- это двигатель .

Но они достаточно легко переделываются один в другой, стоит только внести в неподвижный магнитопровод, скажем, механически движущийся участок. Или наоборот, зафиксировать подвижные части относительно друг друга.

И ? О чём это говорит? Имхо, только о том, что это одно и тоже. Электромеханическая машина. Преобразователь.
Вносишь механическую, получаешь электрическую или наоборот. А трансформатор - такая же точно машина , но взаимодействие с инертной массой блокировано. Поэтому : вносишь электрическую и получаешь электрическую.

А где посмотреть на генерацию?


Разъясни, что ты подразумеваешь под понятием генерация?

Машина, субъект, которая(й) производит(создаёт, рождает, генерирует) действие силы без преобразования, относительно потребителя этого действия.
Солнце - очевидно, генератор. По крайней мере для нас, потребителей солнечного тепла.


По-моему, пример с асинронником с фазным ротором- один из наиболее наглядных примеров, иллюстрирующих связь механического движения с электрическим током.

Самый наглядный пример ты недавно опытничал и убедился, что механическое движение не влияет на площадь тока после накачки.

Иначе надо признать, что один из первых опытов по электродинамике- знаменитый опыт Эрстеда по воздействию тока на магнитную стрелку компаса (аж 1820 года)- был неправильно объяснен. Причем всеми.

Это ещё почему? В тех условиях, в которых этот опыт производился, для тех условий он и объяснён. Т.е. обусловлен.
Если б Эрстед обеспечил подвижность не только магнитной стрелки , но и её опоры, результат опыта был бы другим. Как и его объяснение, было бы иначе обусловлено.
Только и всего.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.06.17(10:47) - street
SIM | Post: 549622 - Date: 30.06.17(11:25)
street Пост: 549620 От 30.Jun.2017 (10:44)
SIM Пост: 549618 От 30.Jun.2017 (10:15)
Разъясни, что ты подразумеваешь под понятием генерация?

Машина, субъект, которая(й) производит(создаёт, рождает, генерирует) действие силы без преобразования, относительно потребителя этого действия.
Солнце - очевидно, генератор. По крайней мере для нас, потребителей солнечного тепла.


Ну и зачем нам самих себя запутывать? С такой логикой и батарейка- тоже генератор. Нам же пофигу, как она там внутри себя получает разность потенциалов- подключил свою нагрузку к клеммам- и все, используй халяву. То, что мы не знаем (или не хотим знать) о работе электрохимического преобразователя внутри батарейки (или ядерного реактора на Солнце), никак не добавит понимания того, как нужно сделать бестопливный генератор. Тем более на постоянной основе, а не на пару часов работы.
Но вообще мысль верна- если есть где-то рядом с нами мощный источник халявной (для нас и относительно наших затрат) энергии, то наша задача- найти его и подключиться к его ресурсам. Как поставить ветряк (ветер-то дует постоянно, вне зависимости от наших хотений), развернуть солнечные панели или перекрыть плотиной ближайший ручей (если экологи не набьют за это морду).

Самый наглядный пример ты недавно опытничал и убедился, что механическое движение не влияет на площадь тока после накачки.


И что с того? Это система с потерей обратной связи, опять-таки вспоминаем классический обратноходовый преобразователь. Там нагрузка никак не видит первичную цепь, а первичке, соответственно, все равно, что там на выходе- хоть КЗ, хоть холостой ход- она всегда (если не делать допусилий) потребляет максимум энергии из возможного для своей работы.

Ситуация такая, что первичная цепь потребляет всегда одну и ту же порцию энергии на свой цикл работы, а вот итоговый КПД может сильно варьироваться от 0 до практически 100%.

Сверхединица же должна появиться тогда, когда нами затрачиваться будет меньше усилий, чем мы получим энергии на выходе (в данном случае все равно, в каком виде- электрическом, механическом или тепловом). И желательно, чтобы расходных материалов при этом было поменьше


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 55

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт