[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.50
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
dedivan | Post: 547030 - Date: 14.06.17(19:19)
Vladimir Пост: 547028 От 14.Jun.2017 (18:47)
Ну было ведь!

На том уровне техники это было удивительно, и можно было плести что угодно. Тогда не знали что большой мотор можно запитать не только от большого акка но и от маленького. А сейчас попробуй поставь автомобильный акк на лодку с электромотором- никто и внимания не обратит- катайся сколько хочешь. А обычный автомобильный акк у него был.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 547155 - Date: 15.06.17(13:41)
street Пост: 547129 От 15.Jun.2017 (11:51)
dedivan Пост: 547030 От 14.Jun.2017 (19:19)
Vladimir Пост: 547028 От 14.Jun.2017 (18:47)
Ну было ведь!

На том уровне техники это было удивительно, и можно было плести что угодно.


Плюс перевод на русский статьи, написанной индусом на английском...

Однако, вопрос для экспериментов по Хаббарду остаётся пока без ответа.
Является ли сабж самостоятельным генератором или он часть в общей системе с электроприводом?
В зависимости от ответа, направление экспериментов будет сильно разниться.


Для тех, кто склоняется к варианту самостоятельного СЕ-гены, опыт по магнитной индукции на электростатический заряд электроскопа или опыт по патенту Дона Смитта. Vladimir, это для тебя. Здесь видео с участием самого Смитта и демонстрацией именно этого , базового фундаментального опыта, самим изобретателем.

Ещё материал, рекомендуемый для ознакомления. При просмотре этого материала не следует забывать, что рассуждения автора этого материала и его выводы, это только его выводы.

Типичный подход подавляющего большинства экспериментаторов... Давайте долго мучиться, что-нибудь получится. Особенно угарны камменты...
MrSiliks2 месяца назад
Дальше ничего. Никто ничего не делал.

Почему? Скучно!!!



Для тех , кто склоняется к варианту с электроприводом - опыт с двумя КЗ-соленоидами.



P.S. Бред с разного рода коммутациями, величинами емкостей и индуктивностей, подменяемых в разные фазные моменты периода, а также мантра "врэдиэнт... Неуловимый Джо" - пустая трата времени, впрочем никому не возбраняется спалить свое время по собственному желанию. Главное - скучно не будет!

_________________
Главное в мелочах
- Правка 15.06.17(14:23) - street
April14 | Post: 547526 - Date: 17.06.17(23:34)
street Пост: 547155 От 15.Jun.2017 (13:41)
Является ли сабж самостоятельным генератором или он часть в общей системе с электроприводом?

Вопрос вообще-то глупый для тех кто внимательно изучал материалы и по Хуббарду в хронологическом порядке! Электропривод появился в качестве второй версии демонстрации (катание журналистов на лодке The Post-Intelligencer (Seattle WA), Thursday, July 29, 1920). Однако была первая демонстрация для той-же газеты The Post-Intelligencer (Seattle WA), в 1919 см подпись на фото!
Дальше идёт откровенный сусанинский перевод стрелок с темы Хуббарда на Д.Смита и Т.Капанадзе!
При этом, отеческое наставление для ботаников:
При просмотре этого материала не следует забывать, что рассуждения автора этого материала и его выводы, это только его выводы.

Ну а финал таков:
Бред с разного рода коммутациями, величинами емкостей и индуктивностей, подменяемых в разные фазные моменты периода, а также мантра "врэдиэнт... Неуловимый Джо" - пустая трата времени...
- Не лезьте ребята дальше закона Ома и будет вам счастье!! И всё это то-ли умышленно, то-ли по глупости!!! Вот так Скиф сдох! А хороший сайт был!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
street | Post: 547556 - Date: 18.06.17(08:55)
April14 Пост: 547526 От 17.Jun.2017 (23:34)
для тех кто внимательно изучал материалы и по Хуббарду

была первая демонстрация для той-же газеты The Post-Intelligencer (Seattle WA), в 1919 см подпись на фото!

Угу,... демонстрирует свой мистический трансформатор. На правой руке персонажа видна тень от лампочки девайса в свете вспышки фотографа. Девайс не включён. См. подпись на фото... демонстрирует девайс, а не его работу.

Дальше идёт откровенный сусанинский перевод стрелок с темы Хуббарда на Д.Смита и Т.Капанадзе!

Ты же за опыт Vladimir'а ратовал? Не? Врэдиенту! Да побольше!
Загенерило?

Не лезьте ребята дальше закона Ома и будет вам счастье!!

Закон Ома работает всегда и всегда предсказуемо. Чем плох девайс, который работает всегда и предсказуемо?
Воспользуйся великолепным инструментом Оккама... Отсекай всё лишнее в опыте Смита. Сердечник может быть любым, в том числе - воздушным, конденсатор бывает и с одной только пластиной. Что осталось? Заряд электроскопа в поле магнитной индукции. Опыт Д.Смита именно об этом. Что будет с зарядом электроскопа? Магнитная индукция действует на покоящийся заряд? Покоящееся магнитное поле на движущийся заряд действует. А наоборот?
Как изменится заряд конденсатора при условии магнитной индукции на него? Какие ещё физические параметры конденсатора изменятся вместе с зарядом?
Их ведь не так и много... Емкость, напряжение, сопротивление...
Что ещё?

Перевод совсем не сусанинский, а логический. Любой трансформатор можно рассматривать, как конденсатор. Даже дроссель... Такой же точно электроскоп в поле магнитной индукции.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 18.06.17(09:29) - street
street | Post: 547673 - Date: 18.06.17(20:20)
Итого....
В сухом остатке, эксперимента по теме вырисовывается всего два...
Осталось подождать адекватных экспериментаторов.
Огромнейшая редкость, надо заметить. Чудо - одним словом.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 547896 - Date: 19.06.17(22:27)
Иногда чудеса случаются.

Проанализируем опыт Грехема и Лахоза подробнее. Цилиндрический конденсатор, помещали в постоянное магнитное поле (индукция B =0,3 Тл) и на его обкладки подавали синусоидальное напряжение ( E=2*106 В/м с частотой f @ 240 Гц). При этом амплитуда импульса (по модулю) статических (неволновых) электромагнитных полей в элементарном объёме пространства, заключённого между обкладками конденсатора dV, будет равна dG = e0EBdV, где e0 - электрическая постоянная, а соответствующая амплитуда энергии dW = e0cEBdV, где с - скорость света (в силу соотношения между плотностью импульса и плотностью энергии электромагнитного поля (<6>, с.148). Плотность энергии электростатического поля заряженного конденсатора составит dw=e0E2dV/2. Получается так, что источник напряжения при отсутствии внешнего магнитного поля в каждом цикле заряда конденсатора на каждый элементарный объём тратит энергию dw, а при его наличии - d(W + w) т.е. в (2сB/E +1) раз больше, в данном опыте, примерно, в 100 раз. Так как W и w меняются синфазно, то при включении магнитного поля во столько же раз увеличится эквивалентная ёмкость и возрастёт ток, потребляемый установкой,


Кроме того, в обычных волновых электромагнитных полях импульс и связанная с ним энергия W = cG распространяются со скоростью света, тогда как в волновых они “стоят” на месте, что выглядит так же противоестественно, как “покоящиеся фотоны”. Предложение Оливье считать эти величины “потенциальными” тоже не “работает”, т. к., по аналогии с вышеприведёнными соображениями (см. анализ опыта Грехема и Лахоза), вышеуказанная энергия (W = cG) должна была бы войти в выражение для полной энергии статических полей в качестве нового невиданного члена и обусловить появление столь же невиданных и никогда не наблюдаемых эффектов. Например величина ёмкости плоского конденсатора, изображённого на Рис. 5, испытывала бы многократные изменения в зависимости от величины намагниченности его сердечника

Вместе с тем, можно константировать следующий факт: системы, показанные на Рис. 1,2,3 совершают движение под действием моментов сил Лоренца (Ампера) (Рис. 1,2) или индукции (Рис. 3), по отношению к которым не существует противодействия как со стороны вещественных, так и полевых элементов, входящих в них . Однако, если моменты сил не уравновешиваются моментами сил реакции, то они являются не внутренними, а внешними по отношению к системе, которая, вопреки первоначальным посылкам, фактически оказывается не замкнутой. Приведённое утверждение, по существу, представляет собой содержание нового экспериментально подтверждённого самодостаточного закона природы, смысл которого раскрывается в рамках более общего и фундаментального, установленного в третьей части настоящей работы, закона природы, пока ещё не подтверждённого экспериментами.


Особенно интересен случай синхронного изменения намагниченности и тока смещения, связанный как отмечалось выше с возможностью ускоренного инфинитного (безреактивного) движения. Если на электроды рассмотренного выше устройства (Рис. 7) подавать синусоидальное напряжение, так, чтобы электрическое поле внутри пластины, менялось по закону E = E0sinw t, в сочетании с перемагничиванием пластины по закону M = M0cosw t, то размыкающая сила станет знакопостоянной со средним значением Fср = w M0 E0V/2c2, в результате чего, устройство сможет ускоренно
двигаться в свободном пространстве (в направлении, перпендикулярном векторам E и H) или совершать работу при наличии сил противодействия


_________________
Главное в мелочах
- Правка 19.06.17(22:55) - street
SIM | Post: 548024 - Date: 20.06.17(17:57)
Насколько я понял, нужно провести четыре опыта, чтобы потом сравнить осциллограммы, снятые с обмотки катушки.
Ясно, что они будут различаться. Только вот СЕ тут не очевидно.

Как по мне- так новое изобретение вентильно-реактивного двигателя, когда на статоре одни катушки, а на роторе никаких магнитов, только замыкающие мостики магнитопроводов. КПД под 90% максимум.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 20.06.17(17:58) - SIM
street | Post: 548094 - Date: 20.06.17(22:03)

1 и 3 не нужны, это и так известно и понятно. 2-ой - как эталон для энергии после размыкания ключа. Получаем КЗ-электромагнит с убывающим током(размагничивание). 4-й сравнить со вторым, но для прочих равных у второго тоже должен быть второй половинко сердечника и с приличным зазором. Всё отличие между вторым и четвёртым только в том, что в четвёртом половинка подвижна на величину зазора. Подвижность разрешить только после размыкания ключа, когда источник уже будет отключен. Т.е. в зазор просто вставить клин, который выдернуть после размыкания ключа. Необязательно так, как нарисовано, главное , чтоб соблюдалось условие прочих равных, а отличие только в подвижности половинки сердечника. Всё как в реле.


1 и 3 могут быть полезны если использовать динамометр для подвижной железки во всех четырёх случаях. Но это делает опыт менее доступным.




Как по мне- так новое изобретение вентильно-реактивного двигателя, когда на статоре одни катушки, а на роторе никаких магнитов, только замыкающие мостики магнитопроводов. КПД под 90% максимум.


Не надо думать то, чего нет и не было. Речь не об изобретении нового двигателя(сейчас). Опыт для того , чтоб понять почему падает ток от питальника при притяжении железки к электромагниту. По учебнику, из-за роста индуктивного сопротивления. А на самом деле? Тот же учебник утверждает, что КЗ-виток препятствует изменению поля в его площади. Но железка-то явно захочет прилипнуть...
И что будет в КЗ-обмотке? Изменяться - по учебнику нельзя. Или железко перехочет прилипнуть? Как думаешь?

Надумаешь мотать - используй в два провода. Может пригодиться.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 20.06.17(22:11) - street
SIM | Post: 548215 - Date: 21.06.17(10:43)
street Пост: 548094 От 20.Jun.2017 (22:03)
Всё отличие между вторым и четвёртым только в том, что в четвёртом половинка подвижна на величину зазора. Подвижность разрешить только после размыкания ключа, когда источник уже будет отключен. Т.е. в зазор просто вставить клин, который выдернуть после размыкания ключа. Необязательно так, как нарисовано, главное , чтоб соблюдалось условие прочих равных, а отличие только в подвижности половинки сердечника. Всё как в реле.


Ты издеваешься, да? Выдернуть клин ПОСЛЕ размыкания ключа? Ты представляешь, о каких скоростях и временных промежутках идет речь?
В моей теме про реле (вопросы ГУРУ) так ведь и не нашли формулу, описывающую время спада и магнитного поля в ферромагнитном сердечнике, а оно хоть и малое, но вполне конечное. Так что будем пока говорить об эмпирических данных. Вот, скажем, широко распространенное мощное электромагнитное реле РЭН-33 имеет время срабатывания (притяжения замыкающей пластины его магнитопровода) 16,5 миллисекунд, а время свободного отпускания (без шунтирующего диода, просто в воздух) 3,5 мс. С диодом время спада магнитного поля увеличивается в разы, от 5 раз и выше. Принимаем 3,5*5= 17,5 мс. И все это время, естественно, катушка нашего электромагнита будет притягивать другую железяку, куда б ей деваться.

То есть нам по твоей идеологии надо за 3,5 мс (в лучшем случае) выдернуть клин из зазора магнитопровода точно после размыкания ключа. И КАК это ты себе представляешь в техническом плане? Не смоделировать в симуляторе, а воплотить в железе? Что, другим электромагнитом выдергивать? И учитывать при этом время срабатывания этого второго электромагнита, сделать систему слежения за временем, корректировкой еще кучи величин? Чувствуешь, как система обрастает микроконтроллерами и мощными быстродействующими электроприводами? А то, что мощность этой самой "выдергивалки" вполне может превысить полезный выход сил притяжения исследуемого электромагнита- это как, важно или нет?


1 и 3 могут быть полезны если использовать динамометр для подвижной железки во всех четырёх случаях. Но это делает опыт менее доступным.


А вот это-то как раз и несложно. Я делал когда-то машинку для исследования сил притяжения электромагнитов- по виду это была рамка с закрепленной на ней электронным безменом. Цена сего девайса- 4 доллара при достаточной точности, чего не скажешь о системе выдергивания немагнитного клина из зазора.

И что будет в КЗ-обмотке? Изменяться - по учебнику нельзя. Или железко перехочет прилипнуть? Как думаешь?


Ну и где тут противоречие? Изменяться току нельзя, если только у нас катушка намотана сверхпроводниковым проводом. А раз катушка "простая советская", с реальным сопротивлением своей обмотки, то и изменяться ток в ней будет по простым реальным законам. Что тут непонятно-то? Ток уменьшается после спада питающего напряжения практически точно так же, как на рисунке внизу, только дольше по времени. Ну будет более пологая кривулина, растянутая по времени, так это совсем не означает, что тут будет СЕ.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 21.06.17(11:21) - SIM
dedivan | Post: 548217 - Date: 21.06.17(11:41)
Это ты для обычной катушки картинку нарисовал.
В реле подвижная часть меняет индуктивность при движении.
Поэтому появляется участок с отрицательной индуктивностью, а значит она может генерировать и вырабатывать энергию.
В случае обычного реле это идет за счет источника питания, а вот если взять постоянный магнит, для создания этого поля, то не все так однозначно, как говорила одна дочь офицера.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
СовсемДикий | Post: 548218 - Date: 21.06.17(11:57)
Если это так, то в электродвигателе таких участков поболее будет...

street | Post: 548219 - Date: 21.06.17(12:06)
SIM Пост: 548215 От 21.Jun.2017 (10:43)

Ты издеваешься, да? Выдернуть клин ПОСЛЕ размыкания ключа? Ты представляешь, о каких скоростях и временных промежутках идет речь?

Вообще-то - да. Скорости будут зависеть от параметров опытной, экспериментальной установки. Если ты воспользуешься реле от авто то да, действовать понадобиться очень быстро.
В школьном опыте на выброс самоиндукции используется соленоид размером побольше, а вместо осциллографа - обычная лампочка. Скорости обыкновенного ручного выключателя было вполне достаточно, как и лампочки вместо осциллографа.

В моей теме про реле (вопросы ГУРУ) так ведь и не нашли формулу, описывающую время спада и магнитного поля в ферромагнитном сердечнике, а оно хоть и малое, но вполне конечное.

В предлагаемом опыте обратный выброс самоиндукции коротится диодом. Время для размагничивания многократно увеличивается пропорционально тепловым потерям в обмотке. При отсутствии потерь - вообще не размагнитится никогда. Так что времени может быть целый вагон.

Вот, скажем, широко распространенное мощное электромагнитное реле РЭН-33И ...

...все это время, естественно, катушка нашего электромагнита будет притягивать другую железяку, куда б ей деваться.

Да, но сила пропорциональна расстоянию и току в обмотке. Если ток падает, то скорость втягивания может оказаться недостаточной. Т.е. кривулька осцилоскопа на диоде сильно зависит от скорости движения железки.

То есть нам по твоей идеологии надо за 3,5 мс (в лучшем случае) выдернуть клин из зазора магнитопровода точно после размыкания ключа.

Нет. Это только по твоему выбору материала для эксперимента. Если использовать сердечник ТС-180 то будут совсем другие времена, но кривулька по форме такая же.

И КАК это ты себе представляешь в техническом плане? Не смоделировать в симуляторе, а воплотить в железе? Что, другим электромагнитом выдергивать?

Варианты есть всегда. Можно задействовать оптодатчик, который остановит генератор, подающий короткие импульсы в обмотку. Диод будет задерживать спад и ток в обмотке будет потихоньку увеличиваться, а как только железко тронется - оптодатчик остановит генератор импульсов. Можно даже просто контакт подпираемый той же железкой. Обычное реле - железко тронулось - обмотку замкнуло, а питание отсекло . Разница будет только в длине хода. Во 2-ом опыте длина хода для срабатывания контактной группы(ограничена тем самым клином), а в 4-ом - полный ход(без клина вообще).

Можно использовать больше железа и меди, например ТС-180, ТС-270... С ними и осциллограф может не понадобится. Хватит и лампочки, как в школе.

И учитывать при этом время срабатывания этого второго электромагнита, сделать систему слежения за временем, корректировкой еще кучи величин? Чувствуешь, как система обрастает микроконтроллерами и мощными быстродействующими электроприводами?

Не, я чувствую горе от ума... Ты лёгких путей не ищешь. Это не для тебя.

А то, что мощность этой самой "выдергивалки" вполне может превысить полезный выход сил притяжения исследуемого электромагнита- это как, важно или нет?

Не важно. В опыте исследуются силы между механикой втягивания сердечника и ЭДС при этом. Остальное не исследуется.


И что будет в КЗ-обмотке? Изменяться - по учебнику нельзя. Или железко перехочет прилипнуть? Как думаешь?


А что тут непонятно-то? Ток изменяется после спада питающего напряжения практически точно так же, только дольше по времени. Ну будет более пологая кривулина, растянутая по времени, так это совсем не означает, что тут будет СЕ.

Дольше по времени? Так ведь это и надо. Ты получаешь магнит, который даёт поле по времени больше, чем подключен к питальнику и ты сам определяешь, когда это время закончить.
Что касается формы кривульки, то это и есть цель опыта. Твоё утверждение , что изменится только время - безосновательно, потому, что форма зависит от скорости втягивания и не только. Сравнить оную с подвижным сердечником. Этой формы нет в доступных источниках. Я не нахожу.
Так же как нет сведений о индукции тока в обмотке намотанной на магнит. Нет. Просто нет. Как нет и сравнения формы этого тока с такой же обмоткой на железе. Как нет и опыта на правило Ленца для случая с железным кольцом, несмотря на то, что железко тож проводник. Нет нигде. Только медь и аллюминий. А вот железное колечко на коромысло никто не вешает. Печалька.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.06.17(12:20) - street
dedivan | Post: 548220 - Date: 21.06.17(12:22)
СовсемДикий Пост: 548218 От 21.Jun.2017 (11:57)
Если это так, то в электродвигателе таких участков поболее будет...

В электродвигателях с этими участками успешно борются, за счет введения постоянного воздушного зазора. Даже специальные программы для его расчета есть.
В реле зазор меняется в больших пределах. Тоже не во всех,
только в самых простейших- типа жигулевского реле поворотов.
А фирменные реле с минимальным потреблением сделаны хитрее.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 548225 - Date: 21.06.17(13:51)
dedivan Пост: 548217 От 21.Jun.2017 (11:41)
появляется участок с отрицательной индуктивностью, а значит она может генерировать и вырабатывать энергию.
В случае обычного реле это идет за счет источника питания,

О чём ты? Что значит за счёт питальника? По моему разумению питальник на этом участке разгружается(читай не участвует). Сгенерированная ЭДС совпадает по знаку и происходит параллельное подключение второго питальника(генератора), напряжение одного из них(генератора) непостоянно , что и отражается формой тока от источника напряжения ввиду постоянства его напряжения. Падение тока свидетельствует об уменьшении потребляемой от источника мощности, несмотря на работу , совершаемую по разгону массы сердечника.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 548240 - Date: 21.06.17(14:58)
street Пост: 548225 От 21.Jun.2017 (13:51)

О чём ты?

О невнимательности.
Разрежем график на части- в первой части видно, что интеграл площади тока большее чем у простой индуктивности. Значит питальник затрачивает больше энергии. А куда она уходит? На создание источника энергии-
вот во втором куске этот источник совершает работу- здесь уже питальник меньше тратит энергии, чем на простой индуктивности.
А если ограничить движение первым участком? Можно снять эту энергию?
Можно. А если первый участок движения не за счет тока от питальника, а за счет постоянного магнита? Чего теперь скажешь.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 50

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.031 сек