Настраивать как советуют некоторые на маленьком напряжении трудно- не видно деталей- забивает шум квантования.
А детали там важные- нужно подбирать R4 к волновому сопротивлению кабеля, чтоб не было отражений.
На маленьком напряжение от калибратора ослика- одна мазня,
а на второй картинке уже все детали видно.
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 12.06.17(08:04) -
dedivan
Вот тут уже можно подстраивать- емкостюшку С2 убавить, R3 убавить а R4 здесь для начала вообще ноль. Видно и звон после фронта и недотяг фронта и лишнюю постоянку
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 12.06.17(08:02) -
dedivan
dedivan Пост:
547049 От 14.Jun.2017 (21:01)
Ну тебе то бесполезно объяснять, а ребятишкам. которые будут что то себе делать-расскажу.
Смотрите красную линию- она сразу поднимается на 2,2 деления- это и есть фронт,
делитель пока еще не полный- нет сопротивления 200 ом, с ним поднимется ровно до троечки. Это картинка в процессе наладки щупа. После фронта идут паразитные колебания- примерно 10 штук на 200 нан.
Это и есть верхняя частота щупа примерно 50 мгц. Это как раз паразитные индуктивности высокоомного резистора и его емкость звенят.
Для справки- чтобы вызвать такие колебания фронт должен быть не менее половины их периода. Меньше может быть, больше нет.
еще разик.
dedivan Пост:
547277 От 16.Jun.2017 (10:20)
Вот еще разик для неграмотных.
Сигнальчик со старенького совкового генератора импульсов Г5-54.
Максимальная частота импульсов у него всего 100 кгц, но фронты более менее уже правильные.
Ну как щуп работает заодно видно- нижний родной а верхний этот самый.
На 10 нанах видно, что он даже пошустрее родного.
А что будет если вообще сам импульс всего 10 нан с фронтами менее наны? Это уже отдельная песня.
СовсемДикий Пост:
547294 От 16.Jun.2017 (14:43)
Дедуган!
Колебательный процесс очень мне не нравится.
R = 150; С = 150 Это последовательная цепочка параллельно входу осла?
А почему нет резистора последовательного?
Оба щупа соединял к источнику одновременно?
И вообще, Снизойди уже, нарисуй схему, с кратким комментом что за что отвечает.
dedivan Пост:
547295 От 16.Jun.2017 (15:19)
Да. это С2 R4 по схеме.
Ты спрашиваешь про резистор который был в емкостном делителе?
Так там точка деления до входа в кабель, там резистор нужен для согласования именно с входным волновым сопротивлением кабеля. А здесь емкости делителя разнесены по разным концам кабеля- одна в щупе С1, а вторая уже в коробочке и нужна согласованная нагрузка на выходе кабеля - в коробочке.
Это и есть R4. Это нагрузка на высоких частотах.
А колебательный процесс для такой простой схемы вполне допустимый.
Он у всех щупов есть, даже у самых крутых, но там наворочены сложные варианты подавления колебаний.
Сравни по стоимости простой щуп и высоковольтный даже на 75 Мгц.
[ссылка]
Они давят колебания и полосу одновременнно. Здесь тоже это можно.
Но мне такая точность не нужна- полоса интереснее.
А колебания здесь небольшие-раньше и не принято было для осликов точность менее 10 процентов иметь- все равно на экране не видно.
это сейчас на цифровиках стало заметно.
dedivan Пост:
547297 От 16.Jun.2017 (16:37)
Если этот выброс не нравится- то можно убрать его, задавив полосу.
Добавляется в коробочку один резистор R5 и делается следующим образом-
сначала без него увеличивая R4 выводим сигнал на уровень 3 клетки в данном случае, не обращая внимания на выброс и колебания, а затем подбирая R5 давим эти колебания. Но полоса сразу намного уже будет. 10 нан уже не посмотришь.
СовсемДикий Пост:
547298 От 16.Jun.2017 (16:51)
[ссылка]
Думал я думал, и придумал что емкости 0,3пика моловато. Видна хорошая компенсация на ВЧ участке, Шч само собой, а вот наклон полки показывает что средний диапазон не скомпенсирован...
dedivan Пост:
547302 От 16.Jun.2017 (18:07)
Можно и больше емкость сделать- посмотри фирменный щуп- он толще раза в два, у него емкость тоже больше. Но это уже не практично. Такой действительно лучше уже делать вертикально-настольным.
Это разные условия- мне например нужно в реальные автомобили лазить, к свечам подключаться. С клизмой туда уже не подлезешь.
dedivan Пост:
547303 От 16.Jun.2017 (18:16)
Ты эту картинку смотри-
[ссылка]
СовсемДикий Пост:
547339 От 16.Jun.2017 (21:42)
Эта картинка напоминает мне то место где обсуждалась компенсация с опережением фазы, или както так. Или я ошибаюсь?
dedivan Пост:
547341 От 16.Jun.2017 (21:51)
Как раз исходная - это и есть коррекция с опережением фазы, потому там и провальчик на СЧ. Но это самая простая и самая шустрая схема.
- Правка 19.06.17(12:44) -
andy8mm
Если глубоко влазить во все мелочи- то есть еще явление поляризации диэлектриков,
в том числе и эпоксидных смол- там целая наука со своей техникой.
Нам достаточно знать, что обычная смола имеет задержку порядка 1 мкс, на величину примерно 10%. Это уменьшение эпсилон на временном интервале от наносекунды до микросекунды - как раз уменьшает нашу емкость кондера из эпоксидки. Это уменьшение как раз и видно на импульсе после фронта.
Можно его элементарно скомпенсировать RC цепочкой вместо R5 поставить примерно 10ком/200 пик. Но 10 % ловить для высокоскоростных измерений- бесполезное занятие.
_________________
я плохого не посоветую
Квадрат пропал...dedivan Пост:
573124 От 10.Feb.2018 (12:22)
Pavel1 Пост:
573111 От 10.Feb.2018 (11:53)
Но ведь кто сказал что надо сопровождать качели с ребенком в весь
период колебания?
Достаточно в определенный период времени подтолкнуть чуть-чуть
для компенсации потерь.
Это несложно, но нет сложения амплитуд- есть обычное сложение энергий.
Так что сколько вкачаешь в контур- столько и получишь с него.
Квадрат пропал.
dedivan Пост:
573131 От 10.Feb.2018 (13:04)
Pavel1 Пост:
573127 От 10.Feb.2018 (12:45)
Включи воображение.
Так и тебе про то -
сложение встречных волн дает квадрат энергии,
а простое подталкивание волны не дает этого самого квадрата - обычное сложение.
Ты это различай.
Pavel1 Пост:
573177 От 10.Feb.2018 (16:43)
dedivan Пост:
573150 От 10.Feb.2018 (15:25)
Pavel1 Пост:
573148 От 10.Feb.2018 (15:13)
Моторка работала избранно на пристань!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты не позорь меня как с Волги и Оки, я это видел СВОИМИ глазами!!!
... А на эту волну моторка работала долго.
Попробуй на моторке прокатись пару метров, тоже будет волна, но пристань она не поднимет. Секешь?
Да кстати: Невинный ребенок раскачает пристань до разрушения.
Об зтом я пытался сказать что созревшие верхушки надо стричь,
но при этом не губить зародыша.
Вся собранная энергия малыша не способна разрушить здание пристани.
Я хочу сказать что действие ребенка усиливается в квадрате если
оно совпадает по фазе и частоте.
В обратном меня не переубедишь.
Пока думай над загадкой природы почему сума квадратов меньше
сумы в квадрате, завтра жду доклад до 08.00. Прошу не опаздывать. ...
- Правка 11.02.18(16:37) -
andy8mm
У Вас нет прав отвечать в этой теме.