[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр.207
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 ][>
Модератор: bolt
Post:#51365 Date:28.12.2006 (22:13) ...
Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом
elektron_blin | Post: 541633 - Date: 17.05.17(23:35)
SIM Пост: 541519 От 16.May.2017 (23:06)

Идея такая, включаешь релюшку повышенным напряжением и через время включения обмотку питаешь пониженным напряжением (напряжение удержания), где то мы уже обсуждали эту проблемку.


_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
elektron_blin | Post: 541635 - Date: 18.05.17(01:01)
В вдогонку.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
SIM | Post: 541643 - Date: 18.05.17(10:03)
Не совсем эта тема. Данное схемное решение позволяет уменьшить мощность, затрачиваемую на поддержание реле в замкнутом состоянии и, соответственно, уменьшает энергию выброса при отключении питания, но выигрыша в быстродействии тут практически нет (по таблице в моем прошлом посте тут увеличение времени отпускания максимально). А мне нужно именно уменьшить время размыкания контактов реле.


street | Post: 541644 - Date: 18.05.17(10:11)
elektron_blin Пост: 541633 От 17.May.2017 (23:35)
SIM Пост: 541519 От 16.May.2017 (23:06)

Идея такая, включаешь релюшку повышенным напряжением и через время включения обмотку питаешь пониженным напряжением (напряжение удержания).


Угу.

elektron_blin Пост: 541635 От 18.May.2017 (01:01)
В вдогонку.


Неправильно ты бутерброд ешь. Не эффективно.

Если резюк выкинуть, а вместо него поцепить эфирный вибратор, то можно нехило позвенеть.

Примерно так.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 18.05.17(10:28) - street
dedivan | Post: 541664 - Date: 18.05.17(11:44)
SIM Пост: 541519 От 16.May.2017 (23:06)
А на время срабатывания реле это как отразится?

Тут две хитрости сразу есть.
Первое- железо ярма электромагнита размагничивается самостоятельно очень медленно. Причем из за гистерезиса до конца так и не размагничивается, остается остаточная намагниченность, которая может не отпустить якорь даже выключенная.
Для устранения этого на якорь релюшки наклепывают медную заклепочку, которая создает немагнитный зазор и несколько ускоряет размагничивание и обеспечивает отлипание даже при остаточной намагниченности.
Второе- это энергия запасенная в индуктивности. Пока ее не израсходуешь, магнитное поле сохраняется.
Задача как можно быстрее ее израсходовать. Для этого повышают напряжение выброса при отключении, и большое напряжение быстрее расходует эту энергию на пробое элементов схемы. Но пробой это не айс. Можно контролировать его - с помощью большого внешнего резистора.
С кондером хитрее- переменное убывающее магнитное поле очень хорошо размагничивает железо в ноль, не остается даже остаточной намагниченности, а подбор емкости так, чтобы за счет добротности контура напряжение возрастало, энергия тратилась быстрее,
и на втором полупериоде можно получить уже и расход энергии и полное размагничивание одновременно- это самый быстрый способ.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 541667 - Date: 18.05.17(11:59)
Как пример простого решения могу привести вроде уважаемую фирму Индезит.
Стиральная машинка. клапан подачи воды- обычный электромагнит. Обычная неисправность- перестает работать. Замыкание витков обмотки.
А они ничего не поставили на шунтирование обмотки. Размыкаются контакты, энергия катушки тратится на искру, но напряжение возникает большое, пробивается изоляция меж витков и потихоньку все витки перемыкаются меж собой- клапан перестает работать.



_________________
я плохого не посоветую
СНК | Post: 541669 - Date: 18.05.17(12:17)
dedivan Пост: 541667 От 18.May.2017 (11:59)
Как пример простого решения могу привести вроде уважаемую фирму Индезит.
Стиральная машинка. клапан подачи воды- обычный электромагнит. Обычная неисправность- перестает работать. Замыкание витков обмотки.
А они ничего не поставили на шунтирование обмотки. Размыкаются контакты, энергия катушки тратится на искру, но напряжение возникает большое, пробивается изоляция меж витков и потихоньку все витки перемыкаются меж собой- клапан перестает работать.



Таки маркетинг..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 541672 - Date: 18.05.17(12:40)
Грамотно и дешево и прибыльно.

_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 541684 - Date: 18.05.17(14:47)
dedivan Пост: 541672 От 18.May.2017 (12:40)
Грамотно и дешево и прибыльно.


это как раз не грамотно...
Правильно делают другие, когда контроллер просто через какое-то время на экранчег выдает "Проведите техническое обслуживание". А сбросить это можно только спец. прибором из сервисного центра. Мастер пришел, посмотрел. Внутри пыль сдул, сбросил сервисное сообщение и бабки с маркетологами напополам!

- Правка 18.05.17(14:47) - psih
oooshiva | Post: 541685 - Date: 18.05.17(14:51)
psih Пост: 541684 От 18.May.2017 (14:47)
dedivan Пост: 541672 От 18.May.2017 (12:40)
Грамотно и дешево и прибыльно.


это как раз не грамотно...
Правильно делают другие, когда контроллер просто через какое-то время на экранчег выдает "Проведите техническое обслуживание". А сбросить это можно только спец. прибором из сервисного центра. Мастер пришел, посмотрел. Внутри пыль сдул, сбросил сервисное сообщение и бабки с маркетологами напополам!

А вот за такую " грамотность" могут и посадить!

_________________
Отличная сантехника в компании Санвайс http://www.sanwis.ru/
Алексей0878 | Post: 541686 - Date: 18.05.17(14:53)
SIM Пост: 541466 От 16.May.2017 (17:35)
Спрашивают тут ?
Столкнулся я тут с вроде бы обычной практической задачей, которую "в лоб" из-за недостатка информации решить мне не удалось, потому решил спросить у знающих людей.

не совсем понял вопрос, тебе нужно посчитать или уменьшить время включения отключения?
если второе то надо менять реле с более узкой петлей гистерезиса, потому как релюшки на разные нужды делают, с жирной петлей для возможности регулирования времени вкл. и откл. а также для лучшего удержания на переменном токе, с узкой петлей для сокращения времени коммутации...

SIM | Post: 541711 - Date: 18.05.17(18:31)
С методами уменьшения времени отключения уже ознакомился, спасибо всем откликнувшимся.
Но хотелось бы увидеть какие-то расчетные формулы для вычисления времени спада намагниченности в ферромагнитных сердечниках. Не хватает в петле гистерезиса временной координаты.
Схемные симуляторы же как-то считают эти величины?

elektron_blin | Post: 541715 - Date: 18.05.17(18:52)
SIM Пост: 541643 От 18.May.2017 (10:03)
Не совсем эта тема. Данное схемное решение позволяет уменьшить мощность, затрачиваемую на поддержание реле в замкнутом состоянии и, соответственно, уменьшает энергию выброса при отключении питания, но выигрыша в быстродействии тут практически нет (по таблице в моем прошлом посте тут увеличение времени отпускания максимально). А мне нужно именно уменьшить время размыкания контактов реле.

Эту схемку взял с матричного принтера печатных головок а там рабочий импульс 640мкс и ток 1,3а, следовательно уменьшай индуктивность катушки.

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
street | Post: 541722 - Date: 18.05.17(20:36)
SIM Пост: 541711 От 18.May.2017 (18:31)

Схемные симуляторы же как-то считают эти величины?


Считают по моделям. Параметры моделей закладываются от фактических.

При использовании идеальной модели параметры реальных сердечников не учитываются.

Как именно оно считает , лично мне не ведомо.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 541730 - Date: 18.05.17(22:27)
SIM Пост: 541711 От 18.May.2017 (18:31)

Но хотелось бы увидеть какие-то расчетные формулы для вычисления времени спада намагниченности в ферромагнитных сердечниках. Не хватает в петле гистерезиса временной координаты.
Схемные симуляторы же как-то считают эти величины?

Как говорили одна дочь офицера- там не все так однозначно.
С уровня большой намагниченности размагничивание идет быстрее чем с меньшего уровня. (В этом недостаток уменьшенного поддерживающего питания.) Но если дальше увеличивать намагниченность- до насыщения, то из насыщения сердечник может выходить очень долго, а некоторые материалы из него и вовсе не выходят- так делаются постоянные магниты.
Можно принудительно перемагничивать сердечник переменным током- это запаздывание перейдет в потери на переменном токе- так меряют параметры ферритов например. И то там не запаздывание измеряют а тангенс угла потерь. И он не постоянный, а зависит от частоты, индукции, температуры....знака зодиака в конце концов. Процесс этот недетерминированный, чисто случайный. Как в роддоме- примерно по одному ребенку на одну женщину, но бывает и два и три и четыре...

А петлю гистерезиса ты можешь плавно проходить за сутки. а можно за секунду- они будут одинаковы. А вот если очень быстро попробовать- то она не только расширяется, но и меняет форму на овальную.
В учебниках есть эти картинки. ищи смотри.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 18.05.17(22:30) - dedivan
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр 207

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.094 сек