[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Жизнь без врачей!(3)_онкология - Стр.46
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 ][>
Post:#522655 Date:06.01.2017 (23:23) ...
ветка для VVM
Рязанец | Post: 540939 - Date: 13.05.17(12:36)
sbal Пост: 540914 От 12.May.2017 (23:34)
Рязанец Пост: 540911 От 12.May.2017 (23:21)
воду как раз лучше бы просто чистой использовать. без солей вообще.

Роса?

Да причем - "Божья"
Мембранный обратноосмотический фильтр (система) - с этим заданием справляется отлично)

Рязанец | Post: 540942 - Date: 13.05.17(12:49)
Sergej_ Пост: 540928 От 13.May.2017 (10:32)
.
Умствование на тему подкисления и закисления из той же обоймы мер как незаметно угробить здоровье населения. Опытных данных ноль, но рассуждения глобального масштаба.

А вам то какое дело? вы же не хотите воспринимать смысла поданой информации)
Вы не читаете книгу ( это та самая "ссылка"), вы просто не слышали ничего про это, не знаете информационного объема и не вдумываетесь в смысл абсолютно обоснованных доводов. Они для вас прозрачны. Так нахрена вам это надо? - чтобы стать очередным "похеристом"? - это очень легко и доступно каждому. Всегда очень просто все назвать "все_это_херня!", совершенно не вдаваясь в усвоение информации.
давайте начнем с начала.
Что вас лично не устраивает? - мои "умствования". Чем? тем , что они тут мои, или тем, что вы их не поняли? Скажите, какие вам нужны "опытные данные" по механизму усвоения кислорода из крови? - это знания физиологии человеческого организма! Какие вам "данные" вообще нужны? - официальные? - неофициальные?. Вы сами то знаете, о чем спрашиваете?
Конкретизируйте, что вас так беспокоит то? вам шашечки или ехать?

Рязанец | Post: 540944 - Date: 13.05.17(13:16)
Sergej_ Пост: 540927 От 13.May.2017 (10:17)
Рязанец Пост: 540899 От 12.May.2017 (22:28)
Не организм надо закислять, а кровь подкислять, чтобы как раз исключить его закисление!
Вот виртуоз по закручиванию мозгов! Тут даже дедушке не угнаться. Разве только вокзальные напёрсточники столь же ловко тасуют туда-сюда и запутывают.

Рязанец, ты откуда придумал что кровь "закислена" когда клетка защелочена? Где, кто это исследовал и определил? Ты вообще слышал когда нибудь что клетка с кровью связана обменом веществ? И то что в крови будет и в клетке, и наоборот.

Видимо, в наперстки - это ваше призвание, судя по вашему тексту. Я нигде не написал "кровь закислена, когда клетка защелочена" Это уже ваши фантазии.
Попробую немного повторить:
все начинается с воздействия на кровь. Условия постоянного ощелачивани\подкисления крови влияют на процесс усвоения клетками тела кислорода из крови. Не клетки влияют на кровь, а кровь на клетки в этом контексте.
Закисленной кровь может стать при недостатке кислорода именно в ней (заболевание или низкое парциальное давление кислорода). Там, где нет кислорода - там происходит закисление.
Как правило, в крови даже больных чем то людей, кислорода полным-полно. А потому обычно закисление происходит не в крови, а в клетках тела, если нет условий для усвоения ими кислорода из крови. Тоже самое относится и к клеткам, живущим в крови. Т.е. то, что обычно считают "закислением крови", на поверку оказывается закислением клеток, живущих в крови. Кровь, по определению:
Кровь человека – это жидкая субстанция, состоящая из плазмы и находящихся в ней во взвешенном состоянии форменных элементов, или клеток крови, которые составляют примерно 40-45 % от общего объема.
Если в крови недостаточно Н+, кислород так и будет носиться по руслу на гемоглобине "невостребованным" клетками...

Большую часть цитоплазмы эритроцита занимает гемоглобин, состоящий из белка и гемового железа, которое придает крови красный цвет. Небелковая часть представляет собой четыре молекулы гема с атомом Fe в каждой. Именно благодаря гемоглобину эритроцит способен переносить кислород и выводить углекислый газ. В легких атом железа связывается с молекулой кислорода, гемоглобин превращается в оксигемоглобин, придающий крови алый цвет. В тканях гемоглобин отдает кислород и присоединяет углекислый газ, превращаясь в карбогемоглобин, в результате кровь становится темной. В легких углекислый газ отделяется от гемоглобина и выводится легкими наружу, а поступивший кислород вновь связывается с железом
Источник:[ссылка]

Это совершенно открытая и доступная всем информация. Видна на каждом углу интернета. ( видимо, только не вам). Углекислый газ (углекислота)- это и есть источник Н+ в крови для реакции обмена!! Тоже самое туда поставляет любая иная органическая кислота, которую мы употребляем с пищей или питьем.


Рязанец | Post: 540945 - Date: 13.05.17(13:38)
По поводу концентрации Н+ в крови Друзьяк пишет:
"...Но сама по себе концентрация ионов водорода еще не даёт нам полной наглядной информации о достаточности или недостаточности этих ионов в крови. Поэтому более информативным для нас будет соотношение Н+ и ОН- при различных значениях рН."
И далее по тексту главы "Для чего нам нужны ионы водорода".
Где русским по белому, в тексте ученого-химика, сказано, что при рН= 7,4 в крови на один ион водорода приходится 6 гидроксильных групп (5 к 30), а при рН= 8,0 это соотношение уже 1/100 !!! Т.е. это уже безжизненное состояние.
Если взять значение рН=6,9, то соотношение уже будет 5/3
Ионов водорода становится достаточно для нормального функционирования всех систем организма.
Если же продолжить подкисливать кровь до реакции рН=6.0 (в медицине - это ацидоз), при такой реакции отношение Н+/ОН- будет равно 100 к 1.
И если при 8.0 человек становится очень больным, то при рН=6.0 может происходить интенсивное оздоровление организма человека (такое состояние бывает при оздоровительном беге, когда кровь подкисливается молочной кислотой)


- Правка 13.05.17(13:41) - Рязанец
Рязанец | Post: 540946 - Date: 13.05.17(13:58)
Из книги:
Еще в 1909 году Сёренсон первым указал на исключительное влияние ионов водорода на биологические реакции. Он же, как мы уже знаем, первым предложил оценивать кислотность растворов не по истинной концентрации ионов водорода в растворе, а по величине рН. Так в дальнейшем будем поступать и мы.

А теперь более внимательно посмотрим на ионы водорода, которые находятся в нашем организме.

Наш организм состоит из множества клеток. Клетка — это самая элементарная единица, способная поддерживать жизнь, но в то же время она представляет собой весьма сложный объект. Клетка — это отдельный микромир, имеющий четкие границы, внутри которых существует непрерывная химическая активность и непрерывный поток энергии. Клетка имеет наружную мембрану, главная функция которой состоит в регулировании обмена различных веществ между клеткой и внешней средой.

Внутри клетка также с помощью мембран поделена на отдельные отсеки (компартменты). И чем, прежде всего, для нас интересны в данный момент эти отсеки — так это разной концентрацией ионов водорода в каждом из них. То есть в каждом отсеке поддерживается не только кислая среда, но и с различной величиной рН, иногда ниже 4 единиц. А в целом наружная мембрана или клетка в целом несет на себе положительный электрический заряд. А чтобы создавать такие повышенные концентрации ионов водорода в отсеках — в каждой мембране имеются механизмы активного переноса ионов водорода из внеклеточной среды в эти отсеки, которые называются протонными помпами. Напомню здесь, что ионы водорода — это и есть в чистом виде протоны. А чтобы протонные помпы могли перекачивать ионы водорода — нужны по крайней мере сами ионы, а проще говоря, нужна подкисленная межклеточная среда, а такую среду может создать только подкисленная кровь. Так мы опосредованно пришли к выводу, что кровь обязательно должна содержать в себе достаточную концентрацию ионов водорода.


Рязанец | Post: 540948 - Date: 13.05.17(14:00)
И еще:
Рассмотрим еще несколько соотношений между Н+и ОН-при наиболее вероятных реакциях крови. Так, в учебнике по физиологии человека для медицинских институтов написано, что кровь имеет слабощелочную реакцию: рН артериальной крови равен 7,4, а рН венозной, вследствие большого содержания в ней углекислоты, равен 7,35. Обратите внимание на последнюю цифру и сравните ее с предыдущей. Реакция венозной крови всего на 0,05 единиц меньше артериальной, а ведь она несет в себе весь тот углекислый газ, который непрерывно выделяется в нашем организме и через легкие выбрасывается в атмосферу. Реакция венозной крови как раз и говорит нам о незначительных возможностях неглубокого дыхания (задержки некоторого количества углекислого газа в организме) по подкислению крови. И если по какой-то причине у нас будет высокая щелочность крови, то вряд ли нам удастся исправить это негативное положение одним только изменением режима дыхания.

При реакции крови рН 7,4 на один ион водорода приходится шесть гидроксид-ионов. А при рН 7,35 на один ион водорода приходится пять гидроксид-ионов. И в одном, и в другом случае в крови преобладают ионы ОН-. Если же мы каким-либо способом понизим реакцию нашей крови всего на 0,2 (я имею в виду первоначальную реакцию крови в 7,4), то при рН 7,2 на один ион водорода будет приходится уже не шесть, а только два иона ОН-. А если мы еще больше подкислим нашу кровь, чтобы ее реакция хотя и незначительно, но все же стала кислой, например, рН 6,95 — это совсем недалеко от нейтральной реакции крови, то отношение Н+к ОН-станет равным 5/4. Как видим, при такой реакции крови ионы водорода уже становятся хозяевами положения, да и концентрация их в крови увеличивается в три раза по сравнению с той, которая была при рН 7,4. Вот что в действительности дают, казалось бы, незначительные изменения рН нашей крови.


sbal | Post: 540949 - Date: 13.05.17(15:20)
Вооот, дождался:
Рязанец Пост: 540945 От 13.May.2017 (13:38) Если взять значение рН=6,9, то соотношение уже будет 5/3
=1,6666666666666666666666666666666...
То самое "666"


_________________
в пути...
Рязанец | Post: 540953 - Date: 13.05.17(16:14)
Кому чего... а вшивым - баня)))

Sergej_ | Post: 540977 - Date: 13.05.17(22:57)
А вам то какое дело? вы же не хотите воспринимать смысла поданой информации

Так ведь воспринимать то нечего, нет ни информации, ни смысла. Есть горы слов и рассуждений из головы.
вам шашечки или ехать?

Мне то как раз ехать, а не ваши шашечки - рассуждения о том как там ионы в бензобаке плещутся. Сколько там ионов водорода приходится на ион гидроксила. Очень "практичная" информация, только вот в какое место её пристроить чтобы хоть какая то польза от этого была.
Где русским по белому, в тексте ученого-химика, сказано, что при рН= 7,4 в крови на один ион водорода приходится 6 гидроксильных групп (5 к 30), а при рН= 8,0 это соотношение уже 1/100 !!! Т.е. это уже безжизненное состояние.

Про безжизненное состояние тоже учёный химик говорил, или это ваша придумка? Сколько там приходится гидроксильных груп на ион водорода всем абсолютно по барабану. Потому что роль этого водорода в переносе и усвоении кислорода, и других реакциях вы внятно объяснить не можете, одни только туманные утверждения о важности его.
И если при 8.0 человек становится очень больным, то при рН=6.0 может происходить интенсивное оздоровление организма человека (такое состояние бывает при оздоровительном беге, когда кровь подкисливается молочной кислотой)

Откуда известно что при РН=8 человек становится больной?

Про интенсивное оздоровление когда в крови полно молочной кислоты - просто враньё. Вы попробуйте пробежать интенсивно какое то время и вы прочувствуете своё состояние "оздоровления". Состояние как раз полного упадка сил, и нездоровья, а не интенсивного оздоровления.
И чем, прежде всего, для нас интересны в данный момент эти отсеки — так это разной концентрацией ионов водорода в каждом из них. То есть в каждом отсеке поддерживается не только кислая среда, но и с различной величиной рН

А кроме ионов водорода ничего больше нет в крови? Натрия и хлора тоже нет? Кислорода там тоже нет?
Реакция венозной крови как раз и говорит нам о незначительных возможностях неглубокого дыхания (задержки некоторого количества углекислого газа в организме) по подкислению крови. И если по какой-то причине у нас будет высокая щелочность крови, то вряд ли нам удастся исправить это негативное положение одним только изменением режима дыхания.

Вы теоретик - фантазёр, видимо сами никогда не пробовали задержки дыхания, поэтому доверяете своим рассуждениям, а не тому что реально происходит при задержке дыхания. Это самое могучее средство оздоровления. Как впрочем и гипер активное дыхание, которое насыщает кровь кислородом. Ваш любимый водород отдыхает.

Рязанец | Post: 541013 - Date: 14.05.17(01:32)
Я ж говорил - всегда найдется просто говнюк, который сам не зная о чем, но пытается спорить, не воспринимает никакой информации и считает единственно-правильным только свое мнение) Ему хоть в глаза нассы - все Божья роса....
Но наступает какой-то момент, когда этот говнюк начинает закапывать сам себя и уже его слова перестают восприниматься вообще как хоть в чем то существенные.
Это прогнозируемый ход форумного житейства.. Дальше пойдет "сам дурак" и т.п. "аргументация" )))

Думаю, что даже при рН= 7,4 человек может быть абсолютно...больной... На всю голову) Что уж тут говорить про рН крови = 8.0 ?


Рязанец | Post: 541050 - Date: 14.05.17(14:05)
Sergej_ Пост: 540977 От 13.May.2017 (22:57)
...... Сколько там приходится гидроксильных груп на ион водорода всем абсолютно по барабану. Потому что роль этого водорода в переносе и усвоении кислорода, и других реакциях вы внятно объяснить не можете, одни только туманные утверждения о важности его.

Если условия для усвоения кислорода клетками тела - "по барабану", то зачем напрягать воспаленный моск? - лучше пивка спокойно попить.
Ведь объяснить толком - о чем вы спорите, вы не в состоянии. Хотя бы "туманно" сформулировать - с чем несогласны (?)
Если текст из книги Друзька не понятен, не внятен и т.п. - живите спокойно в своём понимании, оставайтесь там вечно!


И если при 8.0 человек становится очень больным, то при рН=6.0 может происходить интенсивное оздоровление организма человека (такое состояние бывает при оздоровительном беге, когда кровь подкисливается молочной кислотой)

Откуда известно что при РН=8 человек становится больной?

да от верблюда, известное дело... Если и при 7,4 на всю голову болен ,то какая разница, усваивается кислород клетками или нет? Если при рН=8.0 в плазме крови на 1 Н+ приходится 100 ОН-, где клеткам взять достаточно Н+ для усвоения кислорода? - да посрать вам с высокой колокольни, как я понял. Пусть где хотят, там и берут. Так? - всё прально! нечего расслабляться! Ху-ня это всё! Подумаешь, кислород не усваивается! Наш человек и на водке с пивом выживет!


Про интенсивное оздоровление когда в крови полно молочной кислоты - просто враньё. Вы попробуйте пробежать интенсивно какое то время и вы прочувствуете своё состояние "оздоровления". Состояние как раз полного упадка сил, и нездоровья, а не интенсивного оздоровления.

Ну прально. Все, как один, кто занимается оздоровительным бегом, все напропалую становятся больными же! Да насрать, что улучшается усвоение кислорода клетками, улучшается метаболизм, выводятся и растворяются отложения солей, раскисляется закисленная среда больных клеток - всё это ху-ня! Враньё, ёпть...! Напридумают, бля, умным людям головоломок - "подкисление", "раскисление", закисление".. Тьфу! Мозги тока умным людям напрягают зря...
То, что без ввода в кровь молочной кислоты бегун может просто сдохнуть от гипоксии клеток - это все трусы придумали!

И чем, прежде всего, для нас интересны в данный момент эти отсеки — так это разной концентрацией ионов водорода в каждом из них. То есть в каждом отсеке поддерживается не только кислая среда, но и с различной величиной рН

А кроме ионов водорода ничего больше нет в крови? Натрия и хлора тоже нет? Кислорода там тоже нет?


да нет там ничего! и не позволяйте себе даже думать про это - спокойней жить будет! Подумаешь, "протонные" дела развели в клетках...Нехера! - пусть и хлорки пожрут!

Реакция венозной крови как раз и говорит нам о незначительных возможностях неглубокого дыхания (задержки некоторого количества углекислого газа в организме) по подкислению крови. И если по какой-то причине у нас будет высокая щелочность крови, то вряд ли нам удастся исправить это негативное положение одним только изменением режима дыхания.

Вы теоретик - фантазёр, видимо сами никогда не пробовали задержки дыхания, поэтому доверяете своим рассуждениям, а не тому что реально происходит при задержке дыхания. Это самое могучее средство оздоровления. Как впрочем и гипер активное дыхание, которое насыщает кровь кислородом. Ваш любимый водород отдыхает.

Да не я фантазер. Я тут в углу отдыхаю уже давно, с водородом...Это цитата была вообще-то, из книги, на которую вам искренне посрать, хоть я вам её и рекомендовал как-то недавно почитать... -Насрите! Вот прям откровенно насрите и не мучайте себя никакими инсайтами... Это ваше призвание. За него и держитесь. Кстати, кто сильнее - слон или кит? - да конечно кит! Слон отдыхает по сравнению с китом! Кит - самый могучий... Он этого слона в бараний рог согнёт!
будет ему полная

- Правка 14.05.17(14:11) - Рязанец
ФЕМЕ | Post: 541057 - Date: 14.05.17(14:26)
Рязанец Пост: 541050 От 14.May.2017 (14:05)
То, что без ввода в кровь молочной кислоты бегун может просто сдохнуть от гипоксии клеток - это все трусы придумали!

Кстати, проверенный на практике факт, бегуну бежится гораздо бегливие, если он перед забегом раствор цитрата натрия употребляет. Почему то, не просто лимонную кислоту, а именно в связке с питьевой содой.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Рязанец | Post: 541091 - Date: 14.05.17(18:00)
Цитрат, лимонаТ, ))) Сода - мощнейший электролит ко всему прочему.
Цитрат натрия - источник кислоты. "умягчают" содой. Та же "шипучка" )))

dedivan | Post: 541116 - Date: 14.05.17(21:45)
ФЕМЕ Пост: 541057 От 14.May.2017 (14:26)
Почему то, не просто лимонную кислоту, а именно в связке с питьевой содой.

Да, и не просто соду , а в связке с лимонкой.
Вот такая хитрая электрохимия. Для нее чем больше иончиков в организме- тем больше энергии может дать. И важны и +Н и -ОН иончики и их количество. Все на них работает.

_________________
я плохого не посоветую
Sergej_ | Post: 541119 - Date: 14.05.17(23:05)
Рязанец Пост: 541050 От 14.May.2017 (14:05)
Если условия для усвоения кислорода клетками тела - "по барабану", то зачем напрягать воспаленный моск? - лучше пивка спокойно попить.
Ведь объяснить толком - о чем вы спорите, вы не в состоянии. Хотя бы "туманно" сформулировать - с чем несогласны (?)
Если текст из книги Друзька не понятен, не внятен и т.п. - живите спокойно в своём понимании, оставайтесь там вечно!

Не надо на книгу кивать, я вопрос вам задал а не книге, именно вы здесь рассказываете о пользе закисления, прокисления и запротонивания. Вам и ответ держать.

У вас проблемы с пониманием? Я ведь ясно высказался - "роль этого водорода в переносе и усвоении кислорода, и других реакциях вы внятно объяснить не можете". Ну что поделать если вы не в состоянии рассказать о химических реакциях в клетках, в которых ионы водорода будто бы обеспечивают дыхание клеток. Это не я несогласен, а вы несогласны отвечать. Про водку с пивом, про верблюда, про насрать, и даже мат - это вы можете, а вот дать конкретный ответ на вопрос - ну никак. Изображаете тут саму невинность - ну не понимаю я вопроса и всё тут.
Откуда известно что при РН=8 человек становится больной?

да от верблюда, известное дело... Если и при 7,4 на всю голову болен ,то какая разница, усваивается кислород клетками или нет? Если при рН=8.0 в плазме крови на 1 Н+ приходится 100 ОН-, где клеткам взять достаточно Н+ для усвоения кислорода? - да посрать вам с высокой колокольни, как я понял. Пусть где хотят, там и берут. Так? - всё прально! нечего расслабляться! Ху-ня это всё! Подумаешь, кислород не усваивается! Наш человек и на водке с пивом выживет!

Блестящий ответ "профессионала" и "знатока" - "от верблюда"! Ответа на мой вопрос нет, зато бла-бла-бла на все 500%.

Кислород не усваивается только в ваших воспалённых мозгах. Ну не способны вы ничего конкретного сказать в обоснование своих фантазий. А мат и вовсе не аргумен, это как раз показатель вашей нездоровой психики, протоны вас раскачивают.
Ну прально. Все, как один, кто занимается оздоровительным бегом, все напропалую становятся больными же! Да насрать, что улучшается усвоение кислорода клетками, улучшается метаболизм, выводятся и растворяются отложения солей, раскисляется закисленная среда больных клеток - всё это ху-ня! Враньё, ёпть...! Напридумают, бля, умным людям головоломок - "подкисление", "раскисление", закисление".. Тьфу! Мозги тока умным людям напрягают зря...
То, что без ввода в кровь молочной кислоты бегун может просто сдохнуть от гипоксии клеток - это все трусы придумали!

Почему то все этии ваши прекрасные улучшения спорсмены не чувствуют, а чувствуют только теоретики рязанцы. А у спортсменов боль в мышцах от кислоты.

И, кстати, у вас опять с логикой напряг - вы ведь нам тут расписывали как полезно иметь много ионов Н+, т.е. кислую среду. И вдруг такой поворот - "раскисляется закисленная среда", т.е. ощелачивается! Да и чем ощелачивается - молочной кислотой. Чудеса! Барон Мюнхаузен отдыхает.
А кроме ионов водорода ничего больше нет в крови? Натрия и хлора тоже нет? Кислорода там тоже нет?

да нет там ничего! и не позволяйте себе даже думать про это - спокойней жить будет! Подумаешь, "протонные" дела развели в клетках...Нехера! - пусть и хлорки пожрут!

Блестящий ответ! Конкретный! Агументированный. У вас истерика?
Кстати, кто сильнее - слон или кит? - да конечно кит! Слон отдыхает по сравнению с китом! Кит - самый могучий... Он этого слона в бараний рог согнёт!

Привычное для вас бла-бла-бла. Когда нечего ответить на конкретно заданные вопросы, тут и начинаются эти детские игры словами. Так всё таки демагогия или истерика?

- Правка 14.05.17(23:08) - Sergej_
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Жизнь без врачей!(3)_онкология - Стр 46

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт