[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Преобразователь 'электростатическое поле - мощность' - Стр.19
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ]
Модератор: Oleg
Post:#5604 Date:13.04.2005 (13:58) ...
Всем привет! Вот я и дозрел отдать мое детище вам на растерзание. Считайте это официальной публикацией и воздержитесь от оформления патентов на свое имя (об авторе не забывайте!)
Теперь по существу.

Берем за основу идею электростатической индукции - в проводнике заряды распределяются под дейстием электростатического поля таким образом, чтобы скомпенсировать его действие. Проще говоря - к положительному заряду устремятся электроны и накопятся вблизи него.

Теперь создаем простейшую конструкцию: статор из двух изолированных электродов, на которые подается потенциал и ротор тоже с твумя электродами. Ротор и статор электрически изолированы. Работает только поле.
Ротор я сделал простейший - круг из медненного текстолита, медь разделена на две половинки. Между электродами ротора - нагрузка.

Когда ротор располагается таким образом, что электроды совпадают с электродами статора - заряды в роторе "разбегаются" в противоположные стороны.
При повороте заряды "перебегают" на противоположную сторону и через нагрузку течет ток. Каждый оборот дает два полупериода - при 3000 обо/мин имеем переменный ток 50 Гц.

В чем идея...
1. Известно, что на перемещение зарядов по замкнутой траектории в электростатическом поле РАБОТА не расходуется.
2. Известно, что при движении зарядов в электростатическом поле по замкнутой траектории в СТАТОРЕ никаие процессы не происходят.

Можно взять ЭЛЕКТРЕТЫ в качестве статора и иметь поле без дополнительного источника энергии, а исходя из п.1. следует, что на вращение ротора не влияют силы электростатики - все заряды движутся по замкнутой траектории.

В моем макете расход энергии определятся сопротивлением воздуха, трением подшипников и т.п. Это много...

Что имеем на выходе.

Мощность преобразователя прямо пропорциональна ЕМКОСТИ ротора и квадратично зависит от напряженности поля.

Емкость ротора очень мала. Почему неприменима формула расчета плоского конденсатора я не понял, но емкость равна емкости одиночной пластины. В этом загвоздка - я получил отдачу порядка 10 милливатт при напряжении порядка 30.000 В. Диаметр ротора 28 см. Зазор около 5 мм.

Возможно мы вместе придумаем, как значительно увеличить число вовлекаемых зарядов - и соответственно, получим большую энергию, выделяемую при разовом перемещении этих зарядов...
Можно, разумеется, увеличить площадь ротора за счет увеличения числа роторных диков, снизить потребление вакуумировав корпус. Повысить напряжение. Кое-чего я добился уже, сверх сказанного. Есть готовая идея, как корректно СНЯТЬ мощность с ротора - тянет на отдельный патент!

Короче всех приглашаю к совместной реализации этой машины.

С уважением, Олег Покровский.
NATAN | Post: 518717 - Date: 09.12.16(14:03)
Я же Вас попросил, задавая вопрос сразу уточняйте знаки заряда обкладок. А то невозможно отвечать, ведь Вы знаете, что так называемый положительный заряд никуда перемещаться не может в отличии от отрицательного.


Верно ли утверждать, что при удалении внутренней обкладки заряды с внутренней стороны средней переместятся на внешнюю сторону внешней обкладки?


Если заряд отрицательный, то да, а если положительный, то это называется не перемещение, а перераспределение и соответственно результат таких "перемещений" будет разным.

NATAN | Post: 518724 - Date: 09.12.16(14:21)
Конечно можно, я считаю даже нужно. А что это если не ток? Их, заряды, даже если пальцем сможете толкать, то это будет ток. Или Вас смущает фраза "под действием электрического поля" из известного определения, так опыт стюарта и толмена показывает, что все нормально.

- Правка 09.12.16(14:33) - NATAN
NATAN | Post: 518735 - Date: 09.12.16(14:45)

Можно ли считать комбинацию из трех обкладок устройством состоящим из конденсатора (внутренняя+средняя) и внешнего цилиндра (внешняя)?

Можно.

Могут ли они иметь разные емкости (конденсатор и цилиндр)?

Теоретически, да, могут. Транзистор же может управляясь из одной цепи, управлять другой цепью. Почему здесь нет? Только подумать предварительно о том где какой полярности должны быть заряды.

Каковы их емкости? (желательно формулы)

"Мы Рязански мужики. Институтов не кончали!!!" (с)
А если без шуток, то у меня действительно нет профильного образования, любопытствующие дилетанты мы. Абыдно, но так уж получилось.

- Правка 09.12.16(14:50) - NATAN
NATAN | Post: 518739 - Date: 09.12.16(15:27)
Функции не страшны, как бы страшно их не обзывали. Страшно другое, трояк по всем матдисциплинам и полная невостребованность в моей профессии, за 20 с хвостиком лет выветрили напроч из головы все методы и подходы.

По конструкции, самой, на мой взгляд, практичной будет та, что Вы когда-то предложили на ветке Капанадзе, а именно цилиндрическая внутренняя и спиральные средняя с внешней, но это уже чисто мои домыслы.

Greyver | Post: 518753 - Date: 09.12.16(16:38)

Откуда формула?
Размерность не совпадает
Ф != Ф/м2*м = Ф/м

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
NATAN | Post: 518757 - Date: 09.12.16(17:02)

Еще вопрос. Исходя из работы вилки Авраменко можно ли утверждать, что с помощью ЭДС можно разместить электрический заряд на некой одной обкладке конденсатора?
Какова возможная величина такого заряда?



Думаю, да и хорошим примером этого служит придуманная Вами же схема, где через разрядный промежуток и ламповый диод заряжается именно одна обкладка импровизированного конденсатора. ХитрО Вы придумали!

- Правка 09.12.16(17:03) - NATAN
Greyver | Post: 518764 - Date: 09.12.16(18:19)
В картинке формула - постарайтесь понять ее.


ежель ноги растут отседа

то...
формулу в этой книжке не нашёл (в каком она разделе?), может быть год издания другой... но

блин, скан не вставляется... тогда держи ссылку ссылка /> реальные измерения и расчёт по формуле отличаются раза в 1.5-2...

А что собственно нужно понять в формуле собственной ёмкости уединённого цилиндра?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
NATAN | Post: 518766 - Date: 09.12.16(18:45)
Я понимаю, что Вы хотите, но к сожалению я не потяну тот уровень какой Вы задаете, не смогу обосновывать свои слова выкладками с расчетами. Вам лучше подождать когда к беседе присоединится человек одного с Вами уровня и вот вместе с ним Вы и обкатаете свои задумки, прикидки, рассчеты и предположения. А я и рад бы послужить "грушей" для "полировки" Ваших изысканий, да и самому "поднабраться", но, к сожалению не дорос.

Greyver | Post: 518942 - Date: 10.12.16(18:42)
Упс, звиняюсь, эпсилон имеет размерность Ф/м...
просто с ростом емкости возрастает поверхностный потенциал

???
С = Q / U

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sharp | Post: 537212 - Date: 16.04.17(13:50)
У меня нет возможности отвечать в форуме Ильдуса, поэтому отвечу здесь, коль тут затрагивается его патент.
Вот его пост:
ild Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 13:41 | Сообщение # 17
Всем привет.
Кое какие выкладки.
Имеем фторопластовую трубу-цилиндр высотой 46 см. Внутренний диаметр 19 см. Толщина стенки 2,5 см. Внутреннюю часть обклеиваем медным скотчем. Длина полоски скотча 43 см. Внутренняя окружность трубы обклеенная скотчем дает медный цилиндр радиусом 9,5 см и высотой 43 см. Так как многократного превышения длины(l) над радиусом® нет для расчета емкости цилидра применяем полную формулу. Получаем около 7 пик емкости. Загоняем Ван де Граафом заряд на поверхность цилиндра до потенциала в 600 Квольт.
Один миллиметр фторопласта держит 60 Квольт. На медном цилиндре получаем около 4 микроКулон заряда с энергией 1,24 Дж. С частотой в 30 Кгц начинаем гонять этот заряд через обмотку выходного трансформатора (не вводя его в насыщение).
На выходе около 37 КВатт мощность.
Управляющий кондер берем емкостью в 680 нан. Соответственно 4 микроКулона с цилиндра и 4 с управляющего трансформатора дадут разность потенциалов на кодере около 12 вольт - это рабочее напряжение управляющего кондера. Для получения 4 микрокулон управления нам необходимо вогнать в сердечник управляющего транса 192 микроДж магнитной энергии при этом выходное напряжение управляющей обмотки 24 вольта. На управлении тратим около 7 ватт мощности при 80% КПД управляющего транса.

Энергия уединенного заряда 1,24Дж при 4мкКулон равна 1,24/0,000004=310кВ
Это напряжение между цилиндром и минусом, с которого перекачивали заряд на цилиндр.
Но этот заряд перераспределится внутри контура "управляющий конденсатор"-"выходной трансформатор"-"цилиндр".
Соответственно внутри этого контура не будет разности потенциалов.
Снаружи управляющий конденсатор подключен к вторичке управляющего трансформатора, второй конец которого висит в воздухе и к 310кВ отношения не имеет ссылка
От колебаний заряда в контуре "вторичка управляющего трансформатора"-"обкладка управляющего конденсатора" зависят колебания внутри первички выходного трансформатора.
Понятно, что о колебаниях этого заряда при потенциале в сотни киловольт говорить не приходится.
Кто поближе, попытайте Ильдуса, где он увидал киловатты мощности...



- Правка 16.04.17(13:54) - sharp
ildab | Post: 538770 - Date: 25.04.17(15:27)
Отвечу сам.
«Энергия у единенного заряда 1,24Дж при 4мкКулон равна 1,24/0,000004=310кВ.»
310 кВ в данном представлении есть потенциал электростатического поля в отношении к заряду помещенного в это поле. Вот что пишет Википедия «Электростатический потенциал равен отношению потенциальной энергии взаимодействия заряда с полем к величине этого заряда» - т.е. это взаимоотношения заряда с неким электростатическим полем.
В моем случае потенциал определяется по формуле потенциала на поверхности цилиндра при наличии на ней некого заряда.« ссылка »

Это напряжение между цилиндром и минусом, с которого перекачивали заряд на цилиндр.
Нет! Это потенциал, который является косвенным мерилом количества заряда на поверхности цилиндра. Величина необходима для расчета толщины диэлектрика через его электрическую прочность.
Но этот заряд перераспределится внутри контура "управляющий конденсатор"-"выходной трансформатор"-"цилиндр".
Нет. Заряд строго расположится на внешней стороне цилиндра (википедия – сетка Кольбе).
Соответственно внутри этого контура не будет разности потенциалов.
Верно, но причина не в распределении заряда, а в том, что в объеме цилиндра потенциал везде одинаков.
Снаружи управляющий конденсатор подключен к вторичке управляющего трансформатора, второй конец которого висит в воздухе и к 310кВ отношения не имеет ссылка .
Верно, но вспомни о принципе суперпозиции и электризации влиянием. Вторичка транса управления - под действием ЭДС ее провод «поляризуется» и на его концах возникают потенциалы кратные величине сместившихся электронов, а следовательно и зарядов. Вот один из этих потенциалов нам и нужен. Все работает во время действия ЭДС. Далее поясняющее отступление.
Имеем на цилиндре заряд «q1», а он как любой проводник имеет емкость (Википедия – электрическая емкость – сфера). Величина «q1» определяется потенциалом и емкостью. Соответственно емкость и заряд в ней определяют и энергию этой системы (С и «q1»).
Чтобы заряд с цилиндра перешел на влияемую обкладку управляющего кондера, на влияющей должен быть такой же, но другого знака «q2» (q2=q1). Для лучшего проявления эффекта влияния площади поверхностей должны быть максимальными и расстояние между ними минимальным. А это означает максимальную емкость управляющего кондера. Емкость кондера управления превышает емкость цилиндра в 100000 раз. Кондер при такой емкости даже при «q1 + q2» имеет между обкладками небольшое напряжение «U». Помним, что ЭДС – «ε вту=А/q вту » (вту – вторичка транса управления). При этом ε вту =2U, а q вту = 2q2. "А" это 0,8Wм=LI(2) /2 – первички транса управления.(в скобках степень)

От колебаний заряда в контуре "вторичка управляющего трансформатора"-"обкладка управляющего конденсатора" зависят колебания внутри первички выходного трансформатора.
Это крайне упрощенный взгляд, приводящий к неверным выводам. Цилиндр обладает емкостью «Сц» в ней есть заряд «q1» - W=q1(2)/2Cц (в скобках степень). Эта энергия с частотой «f» и проходит через L первички выходного транса возбуждая в ней ток. «q2» - это своеобразный «спусковой крючок», который направляет энергию цилиндра в нужном нам направлении. В момент действия ЭДС разряжает «Сц» на «Супр». После окончания действия ЭДС «q1» в силу своей природы возвращается на цилиндр.
Понятно, что о колебаниях этого заряда при потенциале в сотни киловольт говорить не приходится.
В свете прочитанных поправок найди недостающие формулы и пересчитай так ли это.

- Правка 25.04.17(15:45) - ildab
vodoprovodchik | Post: 538792 - Date: 25.04.17(17:14)
ЖУТЬ!
А можно както попрощще ...к примеру :
Электрон переносит заряд в радиолампе от анода к катоду...вопрос
А как он переносит если летит от катода к аноду? :

Похоже классика рушится на глазах!!

Вопрос второй : Сколъко энергии переносит единичный электрон и вааще - куда он её переносит ?

Мля ! Рушатся основа фуфла навешанного науши !!!!

Вопрос третий :
В разряде как оказалось электронов нет , а что есть ? Предлагаю эту энергию назвать "НЕ" - то бишь - нет электронов . За единизу измерения взять 1 = 3°разворота дуги в нормальных условиях ....

oooshiva | Post: 538812 - Date: 25.04.17(18:53)
Ничегошки....

_________________
Ионизация воздуха для двигателя приносит для него пользу!
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ]
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Преобразователь 'электростатическое поле - мощность' - Стр 19

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек