Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ... Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
В эксперименте 6, на прямом ходу, падение напряжения для источника, на обеих последовательно соединенных катушках, будет пропорционально их общему сопротивлению (и активному и индуктивному). На обратном ходу падение напряжения на каждой из последовательно соединенных катушек разделится пропорционально их отдельному, индивидуальному сопротивлению (и активному и индуктивному). Сопротивление катушки в 5 витков будет заведомо меньше, чем сопротивление катушки с 22 витками, значит, и падение напряжения на катушке с 5 витками будет пропорционально меньше на обратном ходу и запасет она энергии меньше. Энергия, запасенная катушкой в 22 витка пропадает даром, уйдет в тепло, а её значительно больше чем в катушке с пятью витками, и значит лампочка в катушке с 22 витками должна светиться гораздо веселее, в зависимости от периода накачки, конечно… Т.е. больше мощности запасаться и выделяться должно на нижней катушке, вроде бы.
Если прямой контур будет содержать две катушки последовательно, а обратный контур будет содержать обе катушки, но параллельно, то тут, наверное, должно было бы быть поинтереснее, т.к. сопротивление параллельно соединенных катушек будет меньше и лампочка должна бы светиться повеселее…
Что касается комментариев к эксперименту 5 то общеизвестно, что в обратноходовых преобразователях нагрузка не влияет на потребление, т.к. она отвязана от источника и получает энергию не напрямую от него, а от трансика обратноходового. Так что казой источник и преобразователь в данном случае не напугаешь.
…а вот что касается неснижаемого уровня тока (и напряжения)… центральный керн всегда в насыщении… в целях минимизации его индуктивного сопротивления… периферийные керны должны работать поочередно в зоне их относительно высокого индуктивного сопротивления… периферийный керн заряжается (намагничивается) имея относительно высокое сопротивление, а разряжается (размагничивается) в область относительно низкого сопротивления на центральный керн...
Магнитная связь тут, как будто бы, и не уместна?
…время заряда каждого из периферийных кернов от источника гораздо больше, чем время на подзарядку центрального керна от периферийного… отсюда, каким должно быть количество периферийных кернов?
…работая же с одним керном, неспадающего тока, как в эксперименте 5, можно добиться только в том случае если сопротивление контура на обратном ходу выше сопротивления контура на прямом ходу… в эксперименте 5 идет быстрый заряд на малое сопротивление (участок 1-2 и медленный разряд на большее сопротивление (участок 2-3)...Нет?
laborant | Post: 533230 На обратном ходу падение напряжения на каждой из последовательно соединенных катушек разделится пропорционально их отдельному, индивидуальному сопротивлению (и активному и индуктивному).
Чуть не так. Напряжение при размагничивании - не главное действующее лицо.
По классике: на обратном ходу происходит размагничивание сердечников - размагничивание играет всем процессом.
Ток определяется начальным магнитным потоком каждого сердечника и сопротивлением каждого контура в отдельности.
Поскольку катушки были подключены последовательно, то ток от батареи был одинаковым в любой точке цепи - значит магнитный поток маловитковой катушки вырастет меньше, чем многовитковой в силу разного количества витков.
Ф=L*I. Поскольку ток одинаков, то магнитные потоки пропорциональны индуктивностям.
На обратном ходу сопротивление диода и лампы одинаково.
Индуктивные сопротивления пропорциональны индуктивностям.
Магнитные потоки пропорциональны индуктивностям.
Значит, на обратном ходу токи должны быть примерно равны.
Напряжение получается исходя из тока и сопротивления U=I*Rполное
Значит напряжения пропорциональны индуктивностям (на маловитковой катушке меньше).
Однако, вопреки этим классическим рассуждениям, лампочка лучше светит в маловитковом контуре.
Шарп, за "реинкарнацию" патента Кука - спасибо, вовремя, как раз мозгую над кросвордиком Тесла одним.
И заодно, не пойму тебя, железо для волн, феррит для солитонов.
Прочувствуй разницы, чтобы не было мучительно больно за в пустую прожитые годыдни
И заодно, не пойму тебя, железо для волн, феррит для солитонов.
Я в это не верю.
Меня устраивает классика.
Феррит - это набор волчков(магнитных кластеров) точно таких же, как в железе, только с немагнитными промежутками - потому и сцепление волчков не жесткое в отличие от железа.
Роль ферромагнетиков проста - поворачиваться под влиянием внешнего поля(поля создаваемого током). Есть ток - они поворачиваются, нет тока - возвращаются.
Собственной удерживающей силой практически не обладают - разве что коллективной, потому и тормозят.
Всем правят токи и перепады потенциала.
NATAN | Post: 533257 Чем больше напряжение в нижнем контуре тем сильнее будет светиться лампа. Т.е. чем больше индуктивность нижней катушки и соответственно выше напряжение ее обратного хода, тем ярче будет светиться лампа в верхнем контуре при его неизменной индуктивности.
Похоже, контуры влияют друг на друга.
В нижнем бегает большой ток и греет диод - пришлось добавить второй параллельно, чтобы не грелся. Диоды у меня HER508 (5А).
Увеличивать количество витков большей катушки пока не пробовал.
А вот увеличение числа витков малой катушки уменьшает яркость лампы.
Пробовал ставить диод между контурами - разницы практически нет(только добавляется сопротивление диода), т.е. в нижний контур электроны не переходят.
А вот в верхний наверное могут переходить... завтра понаблюдаю еще за потенциалами.
Попробовал заменить многовитковую...
Очень много витков(не знаю сколько) ухудшило яркость свечения, а в половину меньше - улучшило в сравнении с тем, что у меня было.
Т.е. есть какое-то оптимальное значение - завтра попробую подобрать.
Еще попробую поменять местами контуры, будет ли разница. Думаю, если ближе к транзистору расположить малый контур, то эффект пропадет.
Электроны как бы застревают в катушке (их межвитковая емкость держит), а потом они постепенно размораживаются и бегут.
После закрытия транзистора нижняя часть катушки вакуумируется и тянет электроны с верхнего конца через диод.
Так они циркулируют по кругу какое-то время.
Но потом все-равно бегут на "+" батареи.
И все, что были вморожены в нижней многовитковой потом все-равно перебегут в верхнюю - потому там лампа лучше светит, что все электроны через нее пробегут и те, что были в малом контуре, и те, что были в большом.
Однако, вопреки этим классическим рассуждениям, лампочка лучше светит в маловитковом контуре.
Это не классическим рассуждениям вопреки , а твоим. Цепляй две лампоцки одновременно. Когда по очереди , то энергия в одной из катух не успевает свалить из сердечника к моменту следующего импульса. Поэтому следующими импульсами накачки ты его насыщаешь. Но даже когда две , для большей индуктивности надо лампочку с большим напряжением(рабочим). Есть такая штука - импеданс.
Т.е. есть какое-то оптимальное значение - завтра попробую подобрать.
От тож,...
Думаю, если ближе к транзистору расположить малый контур, то эффект пропадет.
Нет.
И все, что были вморожены в нижней многовитковой потом все-равно перебегут в верхнюю - потому там лампа лучше светит,
Точно! особенно если ключи от квартиры начнут искать.
Шарп, я не хочу тебя обидеть , но всё , что ты сейчас делаешь - это перестановка некольких резисторов в паралелльно-последовательных включениях одной и той же замкнутой цепи. С тем только отличием , что один из этих резюков(лампа) интерактивен с твоим интерфейсом.
Кури закон Ома для полной цепи.
sharp Пост: 533270 От 22.Mar.2017 (21:52)
Попробовал заменить многовитковую...
...Еще попробую поменять местами контуры, будет ли разница.
Бле@ать! Мартышка и очки! Цель-то какая? Чё хотим получить?
Так расскажи, умник, как надо.
Всем критикам!
От вас ожидаю не рассказов о том, что ничего не выйдет, не обвинений в неграмотности или бесполезности проводимых мною экспериментов, не советов курить учебник, а конкретных предложений.
street | Post: 533272 Цепляй две лампоцки одновременно.
Поцепил две одновременно.
На большей катушке горит, на меньшей нет.
Но для того, чтобы она горела ярко - требуется подавать больше питание, чем когда одна лампа только на меньшей катушке.
Закорачиваю верхнюю - то же самое, требуется подавать больше питание, чем когда одна лампа только на меньшей катушке.
Думаю, если ближе к транзистору расположить малый контур, то эффект пропадет.
Нет.
Проверил - поменял местами катушки.
Все намного хуже - лампа еле горит и сделать ярче гораздо сложнее.
Расположение катушек важно - вверху должна быть меньшая.
Лампу вешать на верхнюю, нижнюю - закоротить через диод (диод с малым сопротивлением).
При таком расположении наверху каждой катушки появляется высокий положительный потенциал, превышающий потенциал питания почти в 2 раза.
Осциллограмму выложу вечером.
Расположение катушек важно - вверху должна быть меньшая.
Важно согласование нагрузки и источника. Лапочки одинаковые? Для катушки с большей индуктивностью надо лампу с бОльшим сопротивлением. Читни про импеданс. После согласования катушек и их нагрузок, их местоположение в цепи перестанет иметь значение.
От себя скажу , что освоишь его очень быстро. Способ пользования прогой идентичен любой другой типа Paint или Word. Правой кнопкой тыц - свойства, а также копи - паст и рисовать. Кнопка с бегущим человечком - старт симуляции. После старта можно смотреть щупом. После смены номиналов или соединений снова - старт симуляции и снова смотреть.
Ножницы вырезают элемент из схемы, ручонки таскают с места на место.
В модели задан коэффициэнт индуктивной связи между катушками K1 L1 L2 0.9. Для текущих задач он тебе не нужен, отрежь его ножницами. Но может пригодится , когда захочешь двухобмоточные.
Повторюсь.... Тратить время на опыты есть смысл там , где симуль безсилен. А именно в части механики силовых взаимодействий элементов схемы.
От вас ожидаю не рассказов о том, что ничего не выйдет, не обвинений в неграмотности или бесполезности проводимых мною экспериментов, не советов курить учебник, а конкретных предложений.
Вот жеж...
превышающий потенциал питания почти в 2 раза.
Вольты и амперы - это условности для описания (характеристики) энергии в цепи в определённых условиях и определённый момент времени. Числовые значения этих характеристик могут быть разными в разных участках цепи в разное время, но ориентирование только лишь на один из них не даёт полного представления о энергии.
Энергия = работа. Нас интересует именно она.
Воспользуйся симулятором, потрать несколько дней, убедись , что выиграешь несколько месяцев, а то и лет, чтоб получить ответы на вопросы в которых ты пока плаваешь.