Post:#106360 Date:19.03.2008 (07:58) ... Думаю, такой ветки еще не было и пора ей появиться . Приветствуются все возможные наблюдения. Типа пошел к бабушке в деревню... а там... во думаю, устроено так... и так потому что... Как вам такое начало?
Что вы несёте, мощность это работа совершённая за время, зачем вам этот параметр?>
quote>Дорогой afedron, вот уж если о том, чтобы "нести" или "не нести", так это не к нам.
afedron, дорогой, чтобы участвовать в подобного рода разговоре, надо обладать либо достойной экспериментальной базой, либо достойными экспериментальными наблюдениями.
Что у вас?
Ещё одна давняя мысль по поводу мощности необходимой для поддержания тяги...Я её когда то озвучивал да и ещё кто то был тоже. Тут нюансы в зависимости от системы отсчёта...Представим себе что нечто массой в килограмм стартовало вдоль поверхности земли с ускорением в 1 мы сек за сек. При этом скорость у него первоначально была нуль. Через секунду стала метр в секунду,и получила при этом кинетическую энергию 0.5 Дж. И для этого нужна была мощность 0.5 ватт. Далее смотрим сколько энергий тело приобрело при изменений скорости от пяти метровв секунду до шести м в сек,двигаясь с тем же ускорением. И так: ((Кг x 6x6):2)-((кг x (5x5)):2=18-12,5=5,5Дж....А мощность уже нужна стало быть 5,5ватт...Я что то напутал? При разных скоростях нужно прикладывать разную мощность для поддержания одной и той же тяги? А если начать учитывать что первоначально тело уже вместе с Землёй двигалось в космосе с какой то скоростью? В общем...я или мухлюю сам того не зная или....имеет ли смысл интересоваться расходом энергий или мощностью для создания силы в один Ньютон?
Ну и я ещё ближе к опыту подошёл,ещё пару деталей сделал...
Дополню предыдущее.О чём это может говорить? К примеру об этом:Если тело массой в один килограмм должно на планете с ускорением свободного падения в один метр в секунду за секунду висеть в воздухе не изменяя своей высоты то оно должно расходовать энергию 0,5 Дж каждую секунду. А если оно же падает с высоты на планету со скоростью 5 метров в секунду то чтобы ещё больше не разгоняться оно уже должно расходовать каждую секунду 5,5 джоулей....Вот ведь как забавно.И падает теряя потенциальную энергию и вдобавок должно расходовать энергию чтобы ещё не разгоняться. Причём чем быстрее падает тем больше должно расходоваться... Но в обоих случаях тягу надо создавать одну и ту же...в один Ньютон...
Продолжу.Необходимую тягу в один Ньютон можно создавать обычным ракетным реактивным двигателем,причём этот двигатель создаёт эту тягу при любых скоростях используя одну и ту же мощность своих двигателей,т.е. расходуя одно и то же количество энергий топлива что при изменений скорости от нуля до одного метра в секунду что при изменений её от ста до стоодного метра в секунду. А всё потому что реактивный ракетный двигатель создаёт не энергию а создаёт в первую очередь тягу.А то что ему приходится при этом жечь топливо и расходовать энергию топлива так это от недостатка соображения у конструкторов.Надеюсь у меня случайно мозгов оказалось чуть больше чем у ракетчиков и я смогу наконец то сделать так что ракетный двигатель энергию расходовать будет совершенно миниатюрную при максимальных показателях тяги.
Что я тут наговорил? А наговорил я то что даже обычный ракетный двигатель при очень больших скоростях движения может оказаться вполне сверхъединичным придавая ракете кинетической энергий больше чем расходует сам энергий топлива... Но главная суть уже не в этом...
missioner, я тебе было ответил на твои ...079, 105, 113.
Потом, правда, убрал. Не знаю, прочитал ли ты.
В то время мне было не до того, сейчас мне уже... как бы это сказать, - полегче.
Ты поднял интересную проблему. В своё время я тоже сталкивался с этим.
Однако попробуем разобраться с этим, используя только широкоизвестные формулы из школьного курса.
Представим, что два тела находятся в пространстве вблизи друг друга, а именно так, что сила гравитационного притяжения между ними равна, скажем, 1 Ньютону.
(Собственно, что это за сила, нас не интересует. Это может быть и сила "давления эфира", которую эти тела немного экранируют - есть и такая теория.)
Систему координат выбираем с началом на теле "Земля".
В результате этого вот "притяжения" второе тело двинется к "Земле" со скоростью V=at=Ft/m и при этом приобретёт кинетическую энергию W=mV^2/2. В то же время W=ma^2t^2/2, где и получен твой злополучный парадокс.
Придадим времени t очень малую величину, бесконечно малую, то есть dt. Тогда и приращенная энергия будет бесконечно малой, то есть dW. Но результат уже есть. Размерность этого результата - Джоуль (Дж).Если этот результат умножить ещё на "секунду в минус первой", то получим ту самую искомую мощность.
Таким образом, при g=10 м/с^2, m=1kg мощность на "зависание" будет (dW=1kg*10m^2*dt*0,5) P=50 Ватт.
Цифра эта отнюдь не бесспорная, но помогает ориентироваться в вопросах проблемы.
Ближе к истине применяемая ранее величина в 100 Ватт, но это уже для спора теоретиков.
Миссионер, если ты не прочитал предыдущее сообщение, но желал бы его прочитать, сообщи. Я в личку напишу.
Ну а нет, так и забот нет.
Иван Яковлевич, не читал не видел, пиши,конечно,есть желание узнать где я в этих расчётах и выводах допустил ошибку. . Обрати внимание,для удобства понимания и размышления я брал планету с ускорением свободного падения в 1 метр в сек за сек.
Да никакой ошибки нет!
С этими "простейшими" понятиями иногда сам нечистый ногу сломит.
Нужно было в этом случае правильно выбрать систему отсчёта.
Ладно, сейчас пришлю.
missioner Пост: 526079 От 31.Jan.2017 (15:14)
Тут нюансы в зависимости от системы отсчёта...Представим себе что нечто массой в килограмм стартовало вдоль поверхности земли с ускорением в 1 мы сек за сек. При этом скорость у него первоначально была нуль. Через секунду стала метр в секунду,и получила при этом кинетическую энергию 0.5 Дж. И для этого нужна была мощность 0.5 ватт. Далее смотрим сколько энергий тело приобрело при изменений скорости от пяти метров в секунду до шести м в сек,двигаясь с тем же ускорением. И так: ((Кг x 6x6):2)-((кг x (5x5)):2=18-12,5=5,5Дж....А мощность уже нужна стало быть 5,5ватт...Я что то напутал? .......
Все верно и ни чего ты не напутал.
Видоизменим твой мысленный эксперимент.
Теперь представим что ты разогнал этот килограмм от 5 м/с до 6 м/с
с платформы которая движется со скоростью 5 м/с, при этом
ты затратиш те же 0.5 Дж.
Правильно, все дело в выборе координат отсчета.
При "безопорном движении" система координат движется вместе с
движителем, и при любом отрезке времени точкой опоры будет
бесконечность вселенной.
Для создания силы необходимо затратить энергию, но для ее поддержания
энергию тратить не надо, так как эта сила становится консервативной
и движется вместе с "безопорным движителем".
На подобии центробежной силы.
Да, это своего рода "вечный двигатель".
Откуда дровишки? Да с той же бесконечности, вездесущего (эфира).