[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Вопросы по строительству каркасных домов - Стр.39
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ][>
Post:#363160 Date:07.04.2012 (16:53) ...
Заранее извиняюсь, что тема далека от ВД, но прописался на стрительном форуме - там ответы "НЕЛЬЗЯ" ничем не обоснованные. Просто нельзя, потому что, так не делается. Вот ссылка на мою тему:[ссылка] Но вкраце.. я сам очень остерегаюсь точки росы через ДСП. Но с другой стороны, я не знаю, какая должна быть влажность ДСП, чтоб его распёрло льдом. Вроде бы при моём проекте стен, влажность должна быть в ДСП минимальной.. почти нулевой..
Мне моя идея нравится потому, что я экономлю на ней почти 500% средств. Все другие материалы рассматривал, изучал.. дорого..
Поддержите меня, что так можно делать, как я задумал, Либо аргументированно разубедите..
Рисунок среза стены прилагаю.
Jeka343 | Post: 524244 - Date: 19.01.17(17:34)
GDN Пост: 524227 От 19.Jan.2017 (14:21)
Да простит меня Jeka343, что я ему строить мешаю, но тема, вроде, про строительство каркасных домов...

Жека то, как раз не обижается. Просто вопросов по измению проекта кровли я не задавал. В твоём случае очень неуместно, впихивать конструкцию кровли своего дома для других частных решений. Это не обдуманно. Я же чётко написал, что нельзя переносить конструкцию на другой дом без учёта размеров дома. Добавлю - без учёта особенностей стен этого дома. более того... много ещё чего.. неохота перечислять. Ну вот например маленький пример: Я тебе пишу, что высота чердака в твоём предложении для моей стройки будет 4.5 метра - ты это не заметил, пишешь лишь о том, что в твоём случае - это до 3.5 метра. Ты на рисунке рисуешь вальмовую крышу, которая должна опираться на столбы,

а в твоём доме я вижу только двускатную, которая не опирается скатами на стобы рядом с домом. Может для тебя это одинаково, но на самом деле это совсем разные вещи. Если в суглинок закопать трубы (даже ниже точки промерзания) рядом с домом, даже если на опоры, то начнётся свистопляска труб относительно устоявшегося 8 лет монолитного цокаля дома. Хотя-бы из-за классической усадки грунта под трубами. Именно поэтому эксперты (в прошлом проектировщики) нам запретили строить балкон, который видно на эскизе. Ты это тоже не заметил. Фразу "на что упирать 4.5 метровую кровлю?" - ты тоже не заметил и 10-11 метровый профлист ты тоже думаешь будет лежать, как у тебя лежит 6-и метровый..
Просто нужно обдуманнее относиться к своим советам, беречь свою репутацию, тем более я строю дом под заказ, где лучше 10 раз перестраховаться, а не эксперементировать с профлистом, как это сделал сосед.

А в целом я - "За", чтоб ты, мы писали про строительство тут. Всяко выслушаем альтернативное мнение)). Тут всё хоть в одной куче. За веткой слежу. И всяких начитанных флудеров из вики сюда не пускаю.

- Правка 19.01.17(18:00) - Jeka343
GDN | Post: 524256 - Date: 19.01.17(19:03)
Жека, к тебе профлист не относится, тем более 11м. В моём случае 11м скат крыши с опорой посередине. Для тебя фотографировал столбики.
4,5 метра я понял, что речь о высоте...

Размер : 19.23 KB
- Правка 19.01.17(19:11) - GDN
Jeka343 | Post: 524258 - Date: 19.01.17(19:27)
Ты намёкам красные палочки не рисуй, а реально проговаривай, что ты имел ввиду, меряй. Там высоты второго этажа есть в первом архиве "для строителей". Общаяя отметка от пола цокаля до пола первого этажа 2860, до пола второго этажа 6160, остальные размеры есть. Считай. (п.с.: на самом деле все чертежи, которые с цифрами - они нарисованны в идеальном масштабе с точностью до миллиметра)

Я не могу отдельно делать балкон со своей высотой, ниже перекрытия 1-го этажа. На самом деле, я хозяину сначала сделал модели из картона, как его дом будет смотреться. Я предлагал ещё 4 варинта, более простых. Все они были забаненны. И он настаивал на проекте дизайнеров - самом дорогом и сложном.

У меня мой дом такой - же как и у тебя. Это самое простое, но не самое красивое.

- Правка 19.01.17(19:58) - Jeka343
Jeka343 | Post: 526483 - Date: 02.02.17(18:35)
Выношу на растерзание идею о скрытом подогреваемом водостоке ендовы. Чертежи чертил - там сильно много линий, чтоб объяснить. Тут даже конструктор запутается по чертежам. Поэтому собрал модельку и сфоткал.

теперь объясню почему я ухватился за идею со скрытым водостоком. Есть 3 варианта кровли.
-1) мягкая черепица. - Крайне дорого, нету возможности уложить подкладочный ковёр зимой.
-2) Металлочерипица. - Крайне сложно проконтролировать рабочих. Чтоб они не порвали где-то плёнку под ней. Большая проблема по ендовам, из-за того что углы скатов крыши в ендове 18 и 28 градусов. Будет крайне сложно сделать гермитизацию.
-3) Резанный цветной шифер под черепицу (лист режется на 3 части поперёк, смотрится, как черепица). Нинада никаких плёнок, вдвое экономия на обрешётке, нет таких мест, где можно заложить косяк (а потом закрасить). Ну и цена самого шифера и монтаж - как минимум вчетверо дешевле. Но у шифера есть огромный недостаток. Он не предназначен для кровли с ендовами.

Поэтому на ВАШ суд выношу скрытый подогреваемый водосток для ендовы. Эта идея подходит как для металлочерепицы, так и для шифера.

Принцип простой. На обрешётке держится кровельный материал одной плоскости, кровельный материал второй плоскости заходит глубже и окунается в лоток. На стыке двух плоскостей крыши зазор в 3-5 см. Через который вода с одного склона крыши перетекает на второй, и далее в подогреваемый лоток. Из лотка в сливную воронку.

Но тут возникают вопросы:
-как подогревать? (например вентиляцией из дома, отоплением, греющим кабелем)
-как такой слив перенесёт ливневые осадки летом?
-как чистить дырки от листьев и прочего мусора?
-как производить ремонт?
-И главный вопрос, почему их не делают?

Не забываем, что склоны крыши в ендове 18* и 28* градусов. (18* не проканывает не для металлочерепицы с ендовами, не для шифера, тем более. Это по ТУ.)

Философов прошу не пачкать тему. Вопросы чисто к технарям и практикам.

Направление потоков воды Размер : 33.68 KB
Направление потоков воды
Форма и расположение подогреваемого лотка. Размер : 39.58 KB
Форма и расположение подогреваемого лотка.
- Правка 02.02.17(18:36) - Jeka343
sharp | Post: 526489 - Date: 02.02.17(22:15)
У меня скаты с совсем небольшими углами. Крыша типа в итальянском стиле.
Вроде такого:[ссылка] Сколько углы, не помню, а чертежи ушли вместе с украденным компом. В машине посмотрю завтра, если что-то завалялось, то покажу.
Крыша, как я уже говорил, черепичная с обрешеткой брусом, как у тебя нарисовано. Только под горизонтальной обрешеткой(за нее цепляются черепичены), набит еще продольный брус прям поверх стропилины(он нужен для вентиляции кровли, чтобы воздух под черепицей, под обрешеткой шел беспрепятственно снизу вверх).
Между стропилом и вертикальным брусом пленка.
Где ендова - набивается доска - она служит опорой для металлического лотка ендовы (обычно для черепичной крыши корыто алюминиевое крашеное).
Так вот, когда малые углы, то ширины стандартного корыта(см 50 вроде) не достаточно - загибы корыта вода перемахнет запросто.
Я на скат крыши набивал фанеру на стропила под продольный брус метра по 1,5-2 по обе стороны ендовы. Это придает скату жесткость и не дает прогибаться под давлением потока воды, а огромная высота-ширина защищает скат от захлестывания воды или набивки снега.
Поверх фанеры я клал пленку и сверху нее лист оцинковки.
Сверху набивается продольный брус и потом поперечный брус обрешетки.
Соединения листов фанеры только под продольным брусом, соединения листов тоже только под продольным брусом.
Там, где горизонтальное соединение листов фанеры, между стропилами набивал брус, как основу под стык листов.
Чтобы вода не заходила под брус, я подсовывал под брус ленту вспененного полиэтилена, и когда брус прибивается, то он плотно придавливает ленту.
На самой ендове набита доска, к ней впритык фанера в одном уровне.
Корыто ендовы кладется на доску ендовы.
Оцинковка и пленка под ней спускаются со ската и заходят на ендову поверх корыта на 10см.
Между корытом и оцинковкой мы промазывали силиконом, а затем кровельным саморезом (тот, что с резинкой) прижали пленку, оцинковку и корыто вместе к доске ендовы.
Доска обеспечивает жесткость конструкции, исключает изгибы и вибрацию.
Вот уже несколько лет крыша не течет.

- Правка 02.02.17(23:04) - sharp
Jeka343 | Post: 526524 - Date: 03.02.17(07:22)
Шарп, я понимаю, что эскиз ендовы с целиком нарисовать крайне сложно, но хотябы ендову в разрезе нарисуй, пожалуйста, например карандашом и сфоткай. Так как, в описании словами, я запутался.

п.с: В инете просмотрел огромное количество решений, но они не подходят либо по углам склонов, либо просто тупые варианты.

sharp | Post: 526525 - Date: 03.02.17(08:56)
Да сфоткать не получится - там же все закрыто.
Могу описать проще.
Вот показан продольный брус(вдоль стропилы) и поперечная обрешетка, как я говорил[ссылка]
Вот под продольный брус подкладывается пароизоляция[ссылка]
Но вместо пароизоляции набиваем фанеру, поверх фанеры оцинковку - это вправо и влево от ендовы на 1,5м (чем меньше уклон - тем больше).
На сочленение скатов крыши набиваешь сперва доску ендовы.
Обычно предлагают так[ссылка]
Доску набивать - это правильно. Так она служит жесткой основой под поток воды.
Но видишь, как они предлагают положить корыто поверх доски?
Для малого угла ската крыши такое не годится - вода будет перехлестывать через бортик корыта.
Поэтому мы расширим корыто на 1,5м в обе стороны.
Это делаем фанерой 4мм.
Затем на фанеру накладываем оцинковку - она спускается к корыту.
Корыто делаем из крашенной оцинковки - просто кладем лист его серединой на ендову, на центр сочленения. Ширина листа оцинковки примерно метр, значит корыто ляжет по 50 см на каждый скат.
Те листы оцинковки, что опускаются по скату, должны заходить на лист корыта(поверх него). И доходить аж до доски, чтобы можно было все это притянуть к доске шурупом.

GDN | Post: 526536 - Date: 03.02.17(11:57)
Я хоть и не строитель, больше философ... Но у нас (философов) вот этот элемент называется порнографией.

Размер : 69.15 KB
GDN | Post: 526537 - Date: 03.02.17(11:58)
А вообще направление правильное, воду вниз надо сбрасывать а не копить в желобе. А чтобы не засорялся можно с таблицами свериться.
[ссылка] Но это уже лишнее.

Размер : 111.90 KB
- Правка 03.02.17(12:08) - GDN
Jeka343 | Post: 526560 - Date: 03.02.17(14:14)
sharp Пост: 526525 От 03.Feb.2017 (08:56)
Да сфоткать не получится - там же все закрыто.
Могу описать проще.
Вот показан продольный брус(вдоль стропилы) и поперечная обрешетка, как я говорил[ссылка]
Вот под продольный брус подкладывается пароизоляция[ссылка]
Но вместо пароизоляции набиваем фанеру, поверх фанеры оцинковку - это вправо и влево от ендовы на 1,5м (чем меньше уклон - тем больше).
На сочленение скатов крыши набиваешь сперва доску ендовы.
Обычно предлагают так[ссылка]
Доску набивать - это правильно. Так она служит жесткой основой под поток воды.
Но видишь, как они предлагают положить корыто поверх доски?
Для малого угла ската крыши такое не годится - вода будет перехлестывать через бортик корыта.
Поэтому мы расширим корыто на 1,5м в обе стороны.
Это делаем фанерой 4мм.
Затем на фанеру накладываем оцинковку - она спускается к корыту.
Корыто делаем из крашенной оцинковки - просто кладем лист его серединой на ендову, на центр сочленения. Ширина листа оцинковки примерно метр, значит корыто ляжет по 50 см на каждый скат.
Те листы оцинковки, что опускаются по скату, должны заходить на лист корыта(поверх него). И доходить аж до доски, чтобы можно было все это притянуть к доске шурупом.

На эскизе я нарисовал разрез ендовы по оси фасада дома, а не перпендикуляр ендовы. Чтоб было понятно куда течёт вода.
Давай исправляй, чего я недопонял.

Размер : 26.35 KB
Размер : 31.32 KB
- Правка 03.02.17(14:15) - Jeka343
Jeka343 | Post: 526561 - Date: 03.02.17(14:17)
GDN Пост: 526536 От 03.Feb.2017 (11:57)
Я хоть и не строитель, больше философ... Но у нас (философов) вот этот элемент называется порнографией.

Вообщет, "про философов", я не тебя имел ввиду.)))
Шифер держется на такой обоешётке из дюймовки в продольной укладке до 50 см. А тут диагональная, и он выглядывает не более, чем на 35 см. Думаю даже на 30 см.

А вообще направление правильное, воду вниз надо сбрасывать а не копить в желобе. А чтобы не засорялся можно с таблицами свериться.
[ссылка] Но это уже лишнее.

За програмку спасибо. Ты ей пользовался?

- Правка 03.02.17(14:27) - Jeka343
GDN | Post: 526600 - Date: 03.02.17(17:21)
"За програмку спасибо. Ты ей пользовался?"
Перепроверял СНИПы по уклону канализационной трубы.

GDN | Post: 526695 - Date: 03.02.17(21:19)
Мне надо было оценить поведение жидкости при больших наклонах при заданном расходе воды. В твоем случае немного сложнее. Надо будет оценить максимальное количество осадков в вашем регионе (с запасом), перемножить на площадь крыши, которая будет стекать в лоток и оценить наполнение лотка по таблице. Параллельно узнаешь скорость движения воды в лотке. Но расход у тебя будет меняться от верха вниз.

- Правка 03.02.17(21:25) - GDN
sharp | Post: 526722 - Date: 03.02.17(23:03)
Если по твоему рисунку, то примерно так(хоть он и не показывает реальной картины).
Коричневый - это фанера.
Зеленый - это корыто и листы оцинковки.
Саморез прижимает плотно корыто и оцинковку к доске ендовы.
Возле самореза между корытом и оцинковкой промазана полоска силикона.
Поверх обрешетки черепица, но она не показана.
Контробрешетку я называл продольными или вертикальными брусьями - извиняюсь за косноязычность.

У такого варианта есть недостаток - контробрешетка нижними концами, что приближаются к ендодве, может намокать.
В стандартном варианте этого не происходит за счет того, что корыто имеет загнутые борта, об которые ударяется поток и не перемахивает через них, а стекает вниз.
Но для малых углов наклона ската крыши, особенно если эти скаты большой площади(что увеличивает поток) - потоку ничего не стоит перемахнуть через такие загнутые борта.
А если вода перемахнула через загнутый борт - то это беда, поскольку ей в стандартной конструкции некуда уйти.
Чтобы согнать воду, нужно делать в контробрешетке отверстия или пропилы для отвода воды, которые со временем забиваются листвой...
Ну и опять же, все то же намокание бруса контробрешетки.

Но зато в моем варианте подмокший брус быстро просыхает за счет того, что вода полностью стекает, а воздух свободно поднимается вверх в промежутке между контробрешеткой и обрешеткой, и ничего ему не мешает.
Концы кортобрешетки, и особенно их концы можно прокрасить грунтовкой, чтобы не так сильно намокали.




Размер : 23.07 KB
- Правка 03.02.17(23:27) - sharp
Jeka343 | Post: 526753 - Date: 04.02.17(09:53)
sharp Пост: 526722 От 03.Feb.2017 (23:03)
Если по твоему рисунку, то примерно так(хоть он и не показывает реальной картины).
Коричневый - это фанера.
Зеленый - это корыто и листы оцинковки.
Саморез прижимает плотно корыто и оцинковку к доске ендовы.
Возле самореза между корытом и оцинковкой промазана полоска силикона.
Поверх обрешетки черепица, но она не показана.

Вроде я понял. Большое спасибо.

Я то мечтаю вообще без плёнки и контробрешётки обойтись. Для шифера они не нужны. Дело в том, что во первых - это значительно дороже, во вторых технологичнее, т.е. рабочие имеют возможность заложить значительно больше косяков, В третьих - доступность шифера для ревизии и ремонта без плёнки - значительно выше.

Сегодня ещё денёк подумаю, попеределываю модельку. Так то сроки реально поджимают.

- Правка 04.02.17(09:55) - Jeka343
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Вопросы по строительству каркасных домов - Стр 39

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт