Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ... Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Издалека Пост: 522848 От 08.Jan.2017 (10:45) Street я пост про "Октан" вырезал - это просто замена штатной системы для древних движков с центробежными регуляторами.
Искра - >2 мсек
Не просто. Ещё есть ваккуумный и экономайзер. И Октан с ними управляется. Ещё там пусковой режим многоискровка и динамический корректор УОЗ имеет несколько алгоритмов.
Но я упустил, что у Шивы инжектор... Надо ковырять прошивку.
Издалека, тебе хорошо бы получить такой вот анализ искры воспламенения[ссылка]
Иначе непонятно, хороша твоя модернизация или плоха.
Сокращение времени воспламенения - это плохо, поскольку смесь неоднородна и не успевает полностью воспламениться.
Уменьшение напряжения - это плохо, поскольку ухудшает пробой, особенно в условиях повышенного давления и обеднения смеси.
Конденсатор на ВВ выходе может добавлять мощность только при удлинении времени накопления энергии.
Уменьшение зазора способствует закоксовыванию электрода при плохом бензине.
sharp Пост: 522867 От 08.Jan.2017 (12:44)
Издалека, тебе хорошо бы получить такой вот анализ искры воспламенения[ссылка]
Иначе непонятно, хороша твоя модернизация или плоха.
Сокращение времени воспламенения - это плохо, поскольку смесь неоднородна и не успевает полностью воспламениться.
Уменьшение напряжения - это плохо, поскольку ухудшает пробой, особенно в условиях повышенного давления и обеднения смеси.
Конденсатор на ВВ выходе может добавлять мощность только при удлинении времени накопления энергии.
Уменьшение зазора способствует закоксовыванию электрода при плохом бензине.
Всё правильно.
При обыкновенной системе зажигания с током через зазор в сотнях МИЛЛИАМПЕР.
Всё по другому, когда ток через зазор много сотен АМПЕР.
Образуется не искра ниточкой, а большой объём плазмы, который расширяясь вылетает из зазора и поджигает сразу большое (в сотни раз!) количество смеси. Ссылку на ролик посмотрите - там видно, что происходит при подключении кондёра. Со звуком.
Мы стремимся к макимальному эффекту и помним про цеувквадрате.
Поэтому уменьшаем зазор/пробивное напряжение только до момента, когда пропадут пропуски при резком нажатии на газ. Если система зажигания "с запасом", то и уменьшать не надо.
Я это делал у себя потому, что на LS2 стоят восемь маленьких хиленьких катушек зажигания и запаса нет.
Разумное зерно в этом во всем есть.
Катушке зажигания может не хватать пропускной способности для прокачивания достаточного объема заряда - потому сразу после начала пробоя напряжение проседает до 1кВ, и во время горения искры ток поддерживается на некотором небольшом значении при этом просевшем напряжении.
Понятно, что емкость куска ВВ провода невелика и потенциал в нем нарастает быстро(потому делают зазор расчетно большим), но если заряд сперва собрать в конденсатор, а только потом сбросить в разрядный промежуток, то искра (в силу малого внутреннего сопротивления конденсатора) будет мощнее (и скорее всего даже с большим напряжением горения, чем при стандартном режиме от бобины).
Поскольку емкость тянет на себя заряд, то нет нужды держать зазор большим (он таким не нужен), и его можно уменьшить - лишь бы хватило для пробоя, зато увеличившаяся порция заряда улучшит воспламенение.
А что, можно попробовать...
У меня есть рабочая Газелька на метане(для него зазор и так 0,6-0,7) - скажу пацанам, чтобы попробовали конденсаторы поставить после праздников.
Это вы про разные вещи толкуете.
Холодный движок- это конденсация горючего на холодных стенках.
Одной искрой, даже мощной его не подожгешь.
А вот много злых искорок зажигают в любой мороз. Проверено.
Лишь бы только масло не прихватило, чтоб движок хоть чуток крутился.
DEADC0DE Пост: 522951 От 08.Jan.2017 (22:53)
ну и что в итоге? Фуфлорены в мороз не помогают, а даже мешают, дополнительно загущая и без того вязкое масло?
Нет. Масло жидкое. Бензин плохой. Фуллерены я не от морозов брал. не путай нас тута
dedivan Пост: 522921 От 08.Jan.2017 (20:54)
Это вы про разные вещи толкуете.
Холодный движок- это конденсация горючего на холодных стенках.
Одной искрой, даже мощной его не подожгешь.
А вот много злых искорок зажигают в любой мороз. Проверено.
Лишь бы только масло не прихватило, чтоб движок хоть чуток крутился.
Опять сказки начались . . .
Если бензин каплями на стенках, то не помогут даже мифические злые искорки.
Воспламеняются пары, а не капли, да ещё и на стенках.
Насчёт кондёров.
У китайцев неплохая керамика 270 и 500пик на 30 кВ.
Я брал 50 шт по 0,2 енота за штуку.
Привозят быстро.
Кстати в у вас раньше там делали где то на Урале готовые - в виде колпачка на свечу.
Только ёмкость маленькая - всего 47пф.
Меньше 200пф особого толку нет. Ну малость постабильнее, чем штатная система.
То, что на видео - 500пФ.
Ну вот, сегодня нормально за велась в минус 26, с первого раза, крутило легко, а потому, наверное, что позавчера бензин получше Залил. А все, кто из соседей заправлялся на нашей ближней заправке, тоже не завелись, по той же причине из-за плохой испаряемость бензина...
DEADC0DE Пост: 522951 От 08.Jan.2017 (22:53)
ну и что в итоге? Фуфлорены в мороз не помогают, а даже мешают, дополнительно загущая и без того вязкое масло?
Не скажу за фуллерены, не спытывал, а нитрид бора в мороз помогает. Эффект не сногсшибательный , но есть.
Для чукчей-писателей собрал в одном посте результаты трёхдневных испытаний.
street Пост: 522442 От 05.Jan.2017 (23:21)
Морозит. 22 уже. Завтра с утра тестовый пуск на масле с Хадо после 10000км. Поставлю старый акк. Он нормальный по банкам , только емкостью устал... Примерно 40%. Сегодня утром на пропане стартовал при -18град. Стартовал затруднительно, но акк новый. Завтра воткну старый акк. Будем посмотреть.
Хорошо бы , конечно, вольтметром падение посмотреть, но клеммо стартера труднодоступна. Завтра утром оценю пуск мотора только субъективно, прогрею и залью нитрид бора. На послезавтра обещают снова -22град. Буду сравнивать , как смогу.
На следующее утро:
street Пост: 522482 От 06.Jan.2017 (09:15)
забортный градусник -23. Старый акк крайне слабо крутил мотор около 5 сек после чего стало ясно, что дальнейшие попытки с ним бесполезны. Вернул новый. Даже с новым скорость вращения мотора не позволила погасить контрольку масла. Мотор запустился с трудом. С третьей попытки. Масло изрядно загустело, обычно холодный мотор позвякивал клапанным механизмом и цепью. Сегодня этого я не услышал. Прогреваитцо.
Чуток прогрелся, появились характерные для холодного позвякивания.
На завтра обещают до -25.
Кто на фуллерене катается? Отписывайтесь.
Старт движка БЕЗ присадки. После прогрева была добавлена присадка - нитрид бора, около 13:00 дня. После чего машинко оставлен в покое до следующего утра. Забортная температура продолжала понижаться даже днём и к утру следующего дня достигла -29град.
street Пост: 522734 От 07.Jan.2017 (09:32)
-29... не завёл. Чуда не произошло. Сложно сказать если толк от нитрида бора... Мороз сегодня покрепче случился. Контролька погасла , а двиг начал давать вспышки, но... кончился заряд аккумулятора.
Минут через 10 схожу на вторую попытку.
Вторая попытка - ни одной вспышки, акк иссяк электрой. Притащил зарядить.
Акк подзаряжался током в 12 ампер в течении полутора часов. Из розетки он получил 18а\ч. но... В процессе зарядки он растаял, хоть и заряжался в неотапливаемом гараже. Акки для эксплуатации в условиях севера при низких температурах имеют большую плотность электролита. Это уменьшает их ёмкость , но они не замерзают на морозе. Акк с плотностью 1:27 при -30град. замерзает в лёд.
После подзарядки акка, мотор пусканулся , но пришлось покрутить на вспышках.
Эх,.. не удался эксперимент. Нарушились прочие равные. Разве только по погасшей контрольке... наверное всёж крутился быстрее, при более низкой температуре, по сравнению с вчерашним. Но могет быть просто плацебо.
На следующее утро темпер был сравним с условиями при пуске без присадки, но всёж на два градуса выше(теплее). Однако:
street Пост: 522834 От 08.Jan.2017 (08:51)
сегодня -21... Мотор пусканулся уверенно. Гораздо увереннее, чем позавчера при -23. С первой попытки, практически сразу погасла контролька, тут же вспышка и сразу заурчал. С некоторой натяжкой можно сказать - как летом. Похоже таки работает энтот нитрид.
Исчез звук , характерный для холодного мотора. Не звенит. В целом звук , как из-под подушки, мотор теперь изрядно приглушен.
Как-то так.
Сейчас...
-10град. Мотор пусканулся мгновенно, стартер не отработал и одной секунды.
