Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
dedivan Пост: 519370 От 14.Dec.2016 (06:04)
Возвращаясь к магнитному полю- ... реально это деформации кручения материи. И выглядят они совсем по другому, если рассматривать их в многомерном пространстве.. Там есть трехмерные координаты, но кроме трех координат точки есть и изменяемое смещение каждой точки относительно соседней. Хотя как говорят три координаты однозначно определяют точку, а вот и нет. Как это отобразить в нашем трехмерии? Можно цветом. Но это очень приблизительно. ... Это тоже наша условность, дополнение к трехмерности. Цвет , поток, ротор, и прочее.... это все условности для описания и отображения других измерений.
И они есть, они реально существуют.
- dedivan, давай с этого и начнем – о существовании. Обозначим, о существовании чего мы говорим. В этом конкретном примере – о магнитном поле, а когда с ним разберемся, будет очевидным и многое другое.
Следуем твоей модели, никакой отсебятины: магнитное поле – это скрученное состояние решетки эфира. Ты сам демонстрировал эту скрученность на ленточке рулетки. Это состояние так нами и воспринимается – железки «втягиваются» в область пространства, где скрученность выше и мы говорим: они находятся в магнитном поле, а оно именно так себя проявляет. А по сути – это «состояние» решетки эфира. Стало быть, у эфира имеется свойство, заключающееся в том, что в скрученном состоянии, которое явно отличается от ничем не возмущенного состояния, эфир обладает способностью взаимодействовать с железками нашего мира. Выделяем: свойство среды эфира. Без этой среды никакого магнитного поля нет. Вот и получается, что магнитного поля, как некой сущности, которую можно было бы налить или насыпать в ведро – просто нет. Есть свойство среды, которое до нас еще назвали магнитным полем. Для количественной оценки этого свойства придумали меру, единицу этой меры и соответственно – приборы для измерения. Измеряем что? – степень закрученности решетки эфира, но говорим – измеряем магнитное поле. Убери рулетку – и нет никакой скрученности, вообще не о чем будет говорить. Вот и мера есть и приборы для измерения есть и измерить можем. И измеряем. Измеряем в этом случае только одно из свойств эфира. Это как с картошкой на рынке: бывает мелкая или крупная, грязная или мытая, белая или желтая, свежая или прошлогодняя, ты что-то выбрал и покупаешь 5 кило – вот эти 5 кг - это измерение в рамках мер конкретного свойства. Покупаешь не 5 кг абстракции, а картошку.
Аналогичные рассуждения о сжатии-растяжении среды эфира – это электрическое поле. Выбрось эфир – нет никаких сжатий-растяжений, не о чем будет говорить. И тут получается - электрическое поле – еще одно свойство эфира. И до нас придумали меру растяжений-сжатий (напряженность) и единицу меры – вольт и приборы для измерения. А измеряем только «свойство» эфира.
В пространственном отношении эфир, как и «наше» пространство – трехмерен. Но он имеет большое количество свойств, большая часть из которых нам, скорее всего, еще не известна. Что известно:
Вращение элементарных вихрей – это процесс, определяющий темп времени в данном месте пространства эфира, а поскольку это пространство совпадает с нашим – это наше время. Это способ существования материи эфира, иначе просто никак. Это свойство среды – «способность» вращаться синхронно, согласованно. Из шестеренок не удалось такое смастерить, в этой модели – получается. И где в ней «не наши» три измерения? Вот пишешь:
dedivan Пост: 519370 От 14.Dec.2016 (06:04)
... Но эти движения мы не видим в своих трех координатах. У нас любая точка неподвижна, хотя в ней движется время и мы не можем показать в какую сторону оно движется. Как же так? Есть движение материи а мы не можем показать в какую сторону она движется?
Это и есть другие измерения. Хотя сама материя присутствует и в нашем трехмерии. Но здесь она неподвижна.
Это не другие измерения, почему – уж несколько раз говорил. А то, что мы не видим движения эфира – так мы много чего еще не видим, отсюда никак не может следовать вывод о наличии мерности пространства более 3-х. Но из всех движений эфира – как раз это движение времени ощущается в наибольшей степени. Наше зрение не приспособлено для разглядывания этого процесса, зато всё сущее, и мы в том числе – его ощущаем непрерывно. Рождаемся, вызревает стареем хиреем и подходит сзади который по плечу постукал – приехал, мол, чувачок, вылазь… Время – движется из прошлого – в настоящее - в будущее, от причины – к следствию, но не наоборот – этого "наоборот" в модели просто не получается, в каком направлении вихри не крути. Можно сказать – соответствие модели реальности – очень велико. Мне нравится эта модель и я благодарен тебе за твой многолетний труд по внедрению ее в наши головы… Всякие картинки хода времени со стрелками в обе стороны - это химера. Фантасты этого не понимают, им простительно... Аристотель еще 2300 лет назад понял, что единство противоположностей - невозможно.
Локальный темп времени (опять же – необходимо указывать трехмерные координаты, чтобы собеседникам было ясно, о какой точке в пространстве идет речь) целиком зависит от температуры среды эфира в выбранном месте пространства. Об этой температуре у нас пока только самые общие представления (по крайней мере – у меня), на уровне аналогий с температурой вещества. Тем не менее ее роль в модели велика – она поясняет динамику остывания среды эфира, фазовый переход из жидкого эфира в кристаллический – по сути рождение «нашего» пространства и времени. При дальнейшем остывании – рождаются неоднородности эфира как устойчивые состояния в структуре решетки, то есть – рождение частиц вещества. Температуру эфира измерять пока не можем. Но можно сказать несколько иначе – ведь сам темп локального времени однозначно связан с температурой и этот темп можно использовать в качестве меры температуры. По крайней мере до тех пор, когда обнаружим, что в природе есть ещё некий процесс, который ликвидирует эту однозначную связь. «Использовать» - тут в смысле измерений.
Градиент температуры – ответственен за гравитацию. Наличие градиента обеспечивает передачу энергии в процессе взаимодействия между собой соседних вихрей – от более «горячих» более «холодным». В процессе немало достается и тем вихрям, которые содержатся в локальных структурных неоднородностях эфира – то есть «нашему» веществу – оно в результате «подталкивается» в направлении уменьшения температуры, то есть по градиенту. Это проявление гравитации. Энергия здесь – как мера процесса взаимодействия, ее тоже в ведро не насыплешь и не нальешь. А мера и единицы измерения – есть…
Вот и видно, что все перечисленные свойства эфира – разные в соседних точках нашего 3-х мерного пространства, однозначно совпадающего с пространством эфира, а у эфира – много свойств. Некоторые из них уже научились измерять и придумали для этого соответствующие меры, эталоны единиц этих мер и приборы. Не находится в этой модели никаких точек с неведомыми мирами с их многомерьем, как не ищи.
Там есть трехмерные координаты, но кроме трех координат точки есть и изменяемое смещение каждой точки относительно соседней. Хотя как говорят три координаты однозначно определяют точку, а вот и нет. Как это отобразить в нашем трехмерии?
- да не вопрос… Максвелл динамику смещений (сжатия-растяжения и скручивания) выразил производными плотности по координатам, которые – свои для каждой точки пространства. В принципе – это векторная форма уравнений колебаний в непрерывной среде, в нашем пространстве. И все представимо – что куда скручивается… Николаев как спец по непрерывным средам дополнил уравнения Максвелла, у него и продольные колебания получились. И у Маринова тоже. Еще кто-то (не запомнил фамилию, к сожалению) написал целый комплекс уравнений колебаний в непрерывной среде, но возможные решения этих уравнений пока не интерпретированы. Так что при определенном развитии можно ожидать «новых» для нас свойств эфира. Трудно нарисовать – это другой вопрос, но от того, как решить проблему рисования, от наглядности результата рисования – мерность пространства не зависит. Для упрощения «понимания» рисуют всякие сечения, как частные случаи решений уравнений.
genmih Пост: 519554 От 15.Dec.2016 (21:10)
Для упрощения «понимания» рисуют всякие сечения, как частные случаи решений уравнений.
Можно задвинуть?
Перед нами лежит электромагнитик.
Сам электромагнитик описываем прямоугольной системой, т. н. магнитное поле - сферической. Точка отсчёта одна.
Два в одном, 3+3=6, 6 размерностей.
Видимое измеряем - линейкой, невидимое измеряем - навороченной линейкой. Мерностей, однако, две - метр и градус
Отсюда есть две локальные меры - видимая и невидимая нашему взору
Тож само можно и про шестивихревички говорить в принципе, как о движении энергии поступательно-вращательном, через фрактальность-подобие...
sbal Пост: 519557 От 15.Dec.2016 (21:55)
Можно задвинуть?
Перед нами лежит электромагнитик.
Сам электромагнитик описываем прямоугольной системой, т. н. магнитное поле - сферической. Точка отсчёта одна.
Два в одном, 3+3=6, 6 размерностей.
Видимое измеряем - линейкой, невидимое измеряем - навороченной линейкой. Мерностей, однако, две - метр и градус
Отсюда есть две локальные меры - видимая и невидимая нашему взору
Можно. Прямоугольная система координат как система дает нам возможность описания геометрии магнитика или чего хочешь. То есть все размеры и пространственное расположение относительно других предметов в мире. Это всё, что она вообще может нам дать, и ничего сверх этого. Сферическая система координат выбирается тогда, когда это удобно, но принципиально - она абсолютно эквивалентна декартовой. Можешь использовать хоть ту, хоть другую, но ничего кроме пространственного описания они не дают. Мерность пространства остается равной 3. Никакого вывода "отсюда" естественно сделать невозможно.
А вот все свойства магнитного поля - величина и направление - в каждой точке свои, они могут изменяться во времени. Поле "содержится" в 3-х мерном пространстве. dedivan в этом случае говорит о трудностях отображения на двухмерном листе бумаги всех свойств поля.
давай с этого и начнем – о существовании. Обозначим, о существовании чего мы говорим.
Да, и можно начать с магнитного поля.
Для наглядности возьмем магнитопровод типа Ш- чтобы катушечка на нем была прямоугольной- наглядно трехмерной.
Начинаем накачивать в катушку ток, МП внутри нее закручивается - тоже наглядно. Но если мы будем внимательно смотреть на катушку,
на сердечник- они не закручиваются, остаются ровными в нашем трехмерии. Теперь прерываем ток, и катушечка выстреливает электрончики в виде искры. Тоже наглядно видим, что МП распрямилось и толкнуло электрончики по виткам катушки.
И то и другое наглядно.
Теперь нужно либо трусы надеть либо крестик снять.
Что у нас распрямилось. Где. Это свойство или движение?
sbal Пост: 519592 От 16.Dec.2016 (01:17)
отчего же... . Повторюсь Мерностей, однако, две - метр и градус
- две у тебя получились... это не мерности. Ты сначала в своей задаче ввел две системы координат - это странно. Но допустим, какие-то веские доводы были и для удобства описания геометрии объектов введены "обе две". Далее - ты просто обязан связать эти две системы, то есть указать, каким образом координаты одной системы связаны с другой, иначе пропадает смысл рассмотрения геометрии объекта. То есть написать уравнения связывающие три переменных x, y, z декартовой системы и три переменных r, фи, тета сферической. Эти уравнения - прямое доказательство полной эквивалентности координатных систем. Смысл их введения - только в удобстве решения конкретной задачи. Удобство связано с предполагаемой симметрией объекта.
Координатных систем - множество. И если бы они были не эквивалентными, получился бы бардак. Так что все они описывают геометрию объекта эквивалентно. Метры и градусы - это еще не всё разнообразие, которое может встретиться.
sbal,
дополню немного. Ощущается некоторая путаница в употреблении... терминов. Начнем с того - что измеряем. В декартовой системе x, y, z - только расстояния. В качестве меры длины выбран метр. Единицы измерений - всякие доли этого метра: сантиметр, ... нанометр, ангстрем, километр и т.д. Мерность пространства - минимальное, достаточное для однозначного указания координат количество независимых измерений. Мерность пространства равна трем. В сферической системе координат измеряем расстояния (радиус от начала координат) и два угла, отсчитываемые от выбранных удобным образом плоскостей. Мера углов - градус, а единицами измерений могут быть выбраны всякие его доли - минуты, секунды и т.д. Мерность пространства естественно не изменилась, потому что системы координат эквивалентны.
Тут надо сказать, что смысл всех этих понятий давно "устоялся" - сколько сотен лет им, и вкладывать в них другой какой-то смысл - не обоснованная отсебятина. Расшифровка терминов и понятий, упомянутых в древних текстах интересна - сами слова нашего языка оказываются выражением самой сути. Я не знаток этих дел, но всегда с большим интересом прочитываю твои расшифровки.
genmih Пост: 519608 От 16.Dec.2016 (09:45)
Начнем с того - что измеряем. В декартовой системе x, y, z - только расстояния.
Уже теплее. А что такое расстояние? Математически это разность координат. А физически это ДВИЖЕНИЕ.
Там где есть движение - там и расстояние, и пространство для движения там и мерности.
Лягушка зеленая- это свойство лягушки. А вот Напряженность МП в данной точке- это не свойство точки- это деформация материи,
движение, а значит там и расстояния а значит и пространство и мерности.
dedivan Пост: 519614 От 16.Dec.2016 (11:22)
Напряженность МП в данной точке- это не свойство точки- это деформация материи,
движение, а значит там и расстояния а значит и пространство и мерности.
И в мыслях не было назвать МП свойством точки, это деформация материи, именно об этом я и говорю. Деформация материи , а не самостоятельная сущность, деформация без материи не возможна, а материя без деформации - вполне может быть и такое. То есть МП - одно из свойств этой материи, одно из "качеств". Деформация может быть той или иной степени, ввели меру измерения, единицы измерения и соответственно приборы. Для измерения этого "качества". Как "зелень" у лягушки - она может быть светлой, темной, вообще с другими оттенками. Тут тоже есть и мера и единицы измерения - герцы и т.д. в видимом диапазоне. Какие тут новые мерности пространства - их нет.
А что такое расстояние? Математически это разность координат. А физически это ДВИЖЕНИЕ.
Там где есть движение - там и расстояние, и пространство для движения там и мерности.
Расстояние - как разность координат. Когда обсуждали "рождение" материи - как только образуется кристаллическая фаза, уже можно говорить о пространстве, в котором есть реперные точки, метки, "вешки" - узлы решетки кристалла, можно говорить о кванте пространства как о минимальном размере. Вот и расстояния... Ты тогда еще поправил, что пространство есть и в жидкой фазе, потом мы уточнили, что - да, но только вблизи температуры кристаллизации, когда можно ожидать образование кластеров с достаточно упорядоченной структурой подобной кристаллу. То есть "где-то рядом" с границей между фазами.
В этой достаточно "физичной" модели кванты пространства - по сути вихри, но это уже - внутреннее "содержание" этого кванта, движущаяся материя. Видно отсюда, что движение и расстояние - разные вещи. Greyver упоминал уже, что вращение как понятие связано с временем, а мы мол суть времени нашли в этом вращении, то есть он усмотрел тут некую не логичность.
Что такое движение, как оно связано с расстояниями и временем.
Новый круг, но это полезно. Также, как несколько ранее выяснили, что понимаем под материей.
genmih Пост: 519629 От 16.Dec.2016 (12:23) Новый круг, но это полезно.
а иначе зачем тогда все разговоры
Может не круг.., а виток? Намедни Андрей, спасибо!, из подсознания СКИФа вытащил на свет картинку в "колцегранной модели"
думаю зело наглядная.
Касаемо слов-понятий скажу пару слов: мера и вера - рядом, сейчас не готов чётко яки кассир разкрыть да и вряд ли получится так, может чуток позже попробую. А вообще, мне запала в душу фраза Миши Задорнова - наш язык от природы. Что первично, что вторично.., в свое время Феме ткнул меня носом вот в этот сайт ===http://paleotehnolog.ru/tkan/===, где показана связь, как вот здесь ===http://rustimes.com/workshop.htm=== показана связь рун и праезыка нашего.
Максвелл динамику смещений (сжатия-растяжения и скручивания) выразил производными плотности по координатам, которые – свои для каждой точки пространства. В принципе – это векторная форма уравнений колебаний в непрерывной среде, в нашем пространстве. И все представимо – что куда скручивается…
genmih, а ты в курсе что такое производная?
А в чём измеряется деформация?
Из за таких "простых" вопросов Альберту, нашему, Айнштайну, пришлось подключать своего друга-математика, чтобы через жопу через тензорное исчисление изобразить ОТО. И это всё лишь для того, чтобы не вводить "лишних" мерностей.
genmih | Post: 519601
То есть написать уравнения связывающие три переменных x, y, z декартовой системы и три переменных r, фи, тета сферической. Эти уравнения - прямое доказательство полной эквивалентности координатных систем.
вот тут в ОТО полная засада - берём декартову систему координат ПУСТОГО пространства, преобразуем в полярные координаты, потом снова в декартовы, и вуаля - в тензорном пустом пространстве появляется "гравитация"...
Вообще вращение как таковое не масштабируется, не зависит от систем координат... вот такая бяка - она либо есть, либо её нет.
Координатных систем - множество. И если бы они были не эквивалентными, получился бы бардак.
Какие ещё, кроме афинной и полярной? КМК всё остальное - лишь частные случаи этих двух. А, не, афинная - частный случай проективной. Вот теперь всё.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal Пост: 519679 От 16.Dec.2016 (14:48)
Может не круг.., а виток?
Правильно заметил, конечно новый виток.
По пройденному уже не пройти...
... ещё как можно пройти, а иной раз и нужно. Однако одно и тоже мороженное дважды не откушаешь, а значит что то в этом есть.
Вот разсматривал картинку выше, с L=3, и подумал, а что будет при совпадении "гребня" последнего с предыдущим? И тут чего то щелкнуло, а почему мне прозвучало И, но написал Ы? Ы - по правилам орфографии, а И - от природы прозвучало, ведь с Ы нечто стационарное, а с И - в динамике, - пред идущим, и тоже идёт, по следу, а значит по этому пути за фик знает скока времени уже топали
Вот так и с понятиями в нашем разговоре должно, а значит первично движение материи, есть поступательное, есть вращательное.., мы привыкли к первичному - поступательному да ещё прямолинейному.., и к пустоте, кою затронул Greyver
Такие вот мысли...
* кстати, Greyver , читая у тебя "ОТО" послышалось "АТО", мотнул головой - альбертова теория относительности
