Post:#296198 Date:21.03.2011 (21:01) ... Коллеги, тема, в общем-то, легендарная...
Нельзя, чтобы она вот так бесследно исчезла.
Прошу Вас писать сюда свои идеи.
И ничего, если они уже звучали ранее.
... возьми два шара идин из метала, другой паралон поздними на одинаковую высоту и отпусти. Чем больше будет высота, тем позже упадёт паралоновый шар. Даже в безвоздушном пространстве.
Второй опыт. Паралоновый шар расположим над металлическим. С небольшой высоты они упадут практически весте, но чем больше будет высота, тем все больше паралоновый шар будет отставать от своего металлического собрата.
Но во втором опыте паралоновый будет падать все равно быстрей чем в первом.
И все потому, что на него по-разному будет действовать плотность эфира. И чем массивней объект, в данном случае Земля, тем меньше эго плотность у поверхности. Вот потому и происходит ускорение тел падающих на землю. А вот спутники летают и ничего себе. И это тоже легко объяснимо.
laborant Пост: 517217 От 29.Nov.2016 (15:13)
ТЗН. Свободное падение тел
А падает таки медленнее бумажка, на замедленной прокрутке "0,25" это видать.
ЗЫ Собственно и хвосты комет тоже отстают от комет.
А у тех комет, что хвост впереди, это имхо, оптический обман зрения, просто вращение Земли немного опережает движущийся на небе ракурс кометы.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
1. Меньшая вертикальная скорость на горизонтальном участке- это ведь результат суммы векторов: гравитации, начального броска и сопротивления воздуха.
Вертикальная составляющая скорости в момент отрывы равна нулю.
Затем она нарастает с ускорением свободного падения.
Эта скорость появляется и нарастает только благодаря силе гравитации и больше ни какой другой.
Сопротивление воздуха тормозит только горизонтальную скорость.
Начальный бросок придает только горизонтальную скорость.
2. РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ ускорение тела постоянно меняется, в зависимости от расположения на траектории. А значит- постоянно меняется и скорость тела.
Если сопротивление воздуха не учитывать, то ускорение не меняется.
В горизонтальном направлении скорость постоянна, а в вертикальном меняется.
Ускорения горизонтального нет, а вертикальное равно ускорению свободного падения.
Если есть сопротивление воздуха, то в горизонтальном направлении добавляется ускорение торможения, которое тоже не меняется.
А в вертикальном направлении сопротивление свободного падения тоже не меняется.
Значит, ускорение результирующее не меняется даже при сопротивлении воздуха.
Кстати результирующая скорость направлена по касательной к траектории и ее направление меняется в пространстве по ходу движения.
Ускорение - это производная скорости по времени, и оно в бесконечном приближении тоже будет направлено по касательной к траектории.
БЮВ Пост: 517200 От 29.Nov.2016 (11:43)
при кидании камня по горизонтали ускорения нет, а есть только ускорение по вертикали.
Не понял. А импульс, которыя сообщает рука- телу? Если есть импульс- то есть и ускорение. Просто оно вначале со знаком "+", а потом- со знаком"-".
Импульс - это скорость массы тела.
Тело разгоняется рукой и получает импульс р=m*V
Если дальше никакие сторонние силы действовать не будут, то тело будет лететь с постоянной скоростью V и иметь все тот же импульс p=m*V
При этом ускорение будет равно нулю.
Пока рука прикладывала силу, ускорение было, но как только произошел отрыв, ускорения больше не стало, а есть только приобретенная скорость.
sharp Пост: 517253 От 29.Nov.2016 (17:57)
Вертикальная составляющая скорости в момент отрывы равна нулю.
Это еще почему? Кто в этот момент выключил гравитацию?
Тело за мгновение до отрыва от руки удерживается рукой от вертикального движения и движется вместе с рукой горизонтально.
И коль рука его держит, а сама вертикально не движется, то и у тела вертикальной скорости нет.
Сила вертикальная есть, но движения вертикального нет - потому и скорость вертикальная в момент отрыва нулевая.
Сила - это не скорость, не импульс, а лишь намерение совершить перемещение, т.е. показывает, что будет, если дать ей возможность действовать.
Импульс - это аналог скорости при ее привязке к массе, и есть только у движущегося тела, а его направление совпадает с направлением скорости.
Взаимодействие импульсов происходит только при столкновении тел.
Ускорение - это производная скорости по времени(изменение скорости).
В составе силы говорит о том, как в будущем может измениться скорость.
Но если перемещения нет, то нет ни скорости, ни ее изменения.
Изменяющееся ускорение - это вторая производная скорости.
В реальности оно редко используется, а движение разбивается на участки, где ускорение мало изменяется.
В частности, сопротивление воздуха довольно в широких пределах скоростей мало изменяется и ускорение торможения принимается постоянным.
Мне кажется, у тебя смешиваются все эти понятия, особенно при разложении на горизонтальную и вертикальную составляющие...
1. Меньшая вертикальная скорость на горизонтальном участке- это ведь результат суммы векторов: гравитации, начального броска и сопротивления воздуха.
начальный бросок не влияет на вертикальную скорость
2. РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ ускорение тела постоянно меняется, в зависимости от расположения на траектории. А значит- постоянно меняется и скорость тела.
результирующее ускорение не меняется и не зависит от положения на траектории оно не зависит от горизонтальной составляющей скорости тела.
3. Раз постоянно меняется ускорение тела, то и ВЕС тела в полете тоже меняется постоянно.
ну как может менятся ВЕС ежели его нет при падении тела по любой траектрии?
Вес отсутствовал бы, если бы тело находилось в свободном падении. Но его траектория- не свободное падение, потому что на него действует, как минимум, еще 1 сила (на самом деле 2). Именно поэтому траектория тела- парабола, а не прямая.
парабола потому что квадратичная зависимость, ежели бы были только постоянные составляющие тело бы летело по наклонной прямой.
Вертикальный и горизонтальный вектора. Вектор полета тела в каждый момент это сумма векторов и она меняется, так как вертикальный вектор все время увеличивается.
Ivan Пост: 517252 От 29.Nov.2016 (17:54)
Если есть импульс- то есть и ускорение.
это с какого будуна? Ускорение будет ежели действует сила, а ежели был только импульс то будет движение по инерции, то есть тело движется с постоянной скоростью , ну ежели сопротивление воздуха не учитывать, это Ньютон грил.
не только мж, еще есть и ма. а это-уже геометрическое сложение. Мы же говорили об этом.
где ты ма увидел?
Больше веса за счет сложения ИМПУЛЬСОВ, а не молекул.
так ни кто молекулы и не складывает, просто вес зависит от количества и массы молекул.
Если есть сопротивление воздуха, то в горизонтальном направлении добавляется ускорение торможения, которое тоже не меняется.
А в вертикальном направлении сопротивление свободного падения тоже не меняется.
сопротивление воздуха оказывает торможение по горизонтали с минусовым ускорением, так как тело замедляет движение. Но вот постоянно ли это ускорение вопрос. А по вертикали с плюсовым ускорением, так как тело ускоряется.
Ускорение - это производная скорости по времени, и оно в бесконечном приближении тоже будет направлено по касательной к траектории.
при движении по дуге, ускорение центробежной силы направлено вапще к центру дуги.
А что с космонавтами не так? Значение гравитации- мизерное, отсюда и сообщаемый импульс- мал.
что такое сообщаемый импульс у космонавтов в спутнике? И почему значение гравитации мизерное, оно же удерживает спутники и даже луну на орбите. Как получается невесомость космонавтов внутри спутника с точки зрения импульсного взгляда.
Куда девается энергия сжатой пружины при растворении пружины в кислоте?
Тоже мне- вопрос. Как всегда: в тепло.
почему в тепло с точки зрения импульсов? Почему будет добавка к кинетическим энергиям молекул после растворения в кислоте именно сжатой пружины, а не обычной железяки?
Ivan Пост: 517322 От 30.Nov.2016 (18:01)
:) Передай Ньютону бааальшой привет и напомни ему, что для того, чтобы тело набрало скорость от 0 до определенного значения- к нему нужно приложить силу, которое УСКОРЯЕТ это тело в начале его траектории. По другому- никак не получится.
Привет передал, Ньютон он полностью согласен с тобой про силу и ускорение, но уточнил, что сила ускоряет только до начала траектории свободного полета тела, а дальше токо импульс и мж.
где ты ма увидел?
См. тут же, чуть выше.
не увидел, покажи пальцем
начальный бросок не влияет на вертикальную скорость
Не влияет на ускорение за счет гравитации, а на результирующую скорость тела- влияет.
В результирующей есть и горизонтальная составляющая, которую может погасить сопротивление воздуха или столкновение с землей. Я писал что начальный бросок не влияет на вертикальную составляющую.
результирующее ускорение не меняется и не зависит от положения на траектории оно не зависит от горизонтальной составляющей скорости тела.
Неужели? Тогда почему горизонтальная составляющая ускорения меняет знак после отрыва от руки?
да нет у горизонтальной составляющей ускорения ежели не учитывать мизерного сопротивления воздуха и мизерной центробежной силы, вследствие движения по дуге. Но ежели они важны в твоих импульсных размышлениях,то будут отрицательное и положительное ускорения, которое из них больше, не ведомо.
ну как может менятся ВЕС ежели его нет при падении тела по любой траектрии?
Если нет веса у тела при любой траектории, то как же тело падает?
Или нам всем врут, что для полета самолета нужно топливо в баках?
Тьфу ты нуты, да раз десять уже написал, что сила гравитации тащит тело к земле, но веса нет, давить не на что, все молекулы дружно летят с одинаковым ускорением и не рыпаются. А самолет вапще не к месту, он летит пока на него действует сила, как токо кончится топливо он начнет падать. Почему люди в самолете сразу становятся невесомыми и плавают в салоне самолета. Было бы какое ускорение неважно плюс или минус по горизонтали, они бы не плавали.
парабола потому что квадратичная зависимость, ежели бы были только постоянные составляющие тело бы летело по наклонной прямой.
Вертикальный и горизонтальный вектора. Вектор полета тела в каждый момент это сумма векторов и она меняется, так как вертикальный вектор все время увеличивается.
Ты сказал то же самое, что и я, но с математической кочки. Если тебе так больше нравится- я не против. Правда, в этом случае ты сам себе противоречишь.
Покажи пальцем где и в чем я себе противоречу.
так ни кто молекулы и не складывает, просто вес зависит от количества и массы молекул.
Нет. Только от импульса, сообщаемого гравитацией- молекулам.
А импульс каждой молекулы от чего зависит, но от молекулряного ли веса? А суммарный импульс не от количества молекул зависит?
Не знаю, может я туплю, но вроде пишу совершенно очевидные весчи, которые даже не нуждаются в каких- то объясниловках.
Но ради полета платформы Гребенникова готов отказаться от своего понимания физики, как устаревшего и мешающего истинному знанию.
ТОЛЬКО при вертикальном падении. При падении под углом к горизонту- не плавали бы.
Для создания невесомости в земных условиях проводятся полёты самолётов по параболической траектории, так называемой параболе Кеплера.
У тебя все поставлено с ног- на голову. ЭТО ГРАВИТАЦИЯ сообщает импульс МАССЕ МОЛЕКУЛЫ, который и создает вес молекулы и который потом ПЕРЕДАЕТСЯ ДАЛЬШЕ.
в земных условиях у любой молекулы уже имеется импульс гравитации и будет всегда.
Ну всё, прекращаю, ма в импульсе так и не увидел, токо мv без квадратов. Ну да ладно, я не ортодокс может исчо увижу, так што не терзайся в сомнениях смутных.
sharp Пост: 517677 От 03.Dec.2016 (22:07)
Ну векторные и векторные - вот рисунок векторов...
на первом рисунке вертикальные вектора взаимогасятся, остается токо один горизонтальный вектор инерции. На втором рисунке сумма вертикальных векторов будет векторно суммироваться с вектором инерции.
Если добавить еще толчок, то он просто векторно добавится к имеющемуся результату.
При невесомости во время действия толчка, то исть один миг, ускорение будет в обратную сторону,потом оно погасится деформацией тела, потом тело раздеформируется, а потом уже начнет действовать инерция.
Ты сказал то же самое, что и я, но с математической кочки. Если тебе так больше нравится- я не против. Правда, в этом случае ты сам себе противоречишь.
