Post:#480545 Date:19.10.2015 (22:29) ... Приветствую Уважаемых участников форума! Вышла 2 статья "ПРИРОДА МАГНИТНОГО ПОЛЯ", в журнале ( из серии моих трёх статей по <<Электродинамике и Магнетизму>> ). Ссылка -[ссылка]
Напоминаю, что он-лайн версия статьи будет размещаться на сайте в течение месяца, до выхода следующего номера. Далее статьи убираются с сайта и помещаются в электронный архив статей журнала в PDF версии. В он-лайн версии имеются опечатки. Более корректного варианта в PDF-версии можно дождаться через месяц или скачать с Яндекс-диска по ссылке -[ссылка]
Как то плавно обсуждение снова скатилось в сторону. Сверхпроводимость конечно интересна, особенно в связи с необычностью взаимодействия с внешними магнитными силами. Что такое ток электронов тоже вопрос не праздный.
Я был бы не против обсудить и то и это, но давайте ближе к теме - проводник с током и его МП.
Вопросы одни и те же, и я предлагаю Вам на них ответить. Ибо декларацией своих взглядов на мироустройство не то что гвоздь не забьёшь - геморрой заработаешь! Итак повторю вопрос.
Имеются три проводника одной длины, из одного материала, но с различным активным сопротивлением, т.е. сечение проводников разное. Допустим площадь проводников - 0,01 0.1 и 1мм/кв. Сопротивления (активные) проводников - 10 Ом, 1 Ом, 0,1 Ом. Проводники являются единственной нагрузкой в цепи. Сила тока через все проводники составляет 1А. Т.е. падение напряжения электрического тока на проводнике с Ra=10 Ом - 10В, на проводнике с Ra=1 Ом - 1 В, на проводнике с Ra=0,1 Ом - 0,1В. Магнитные поля вокруг этих проводников будут идентичны? Имеется в виду конкретный участок (допустим 10 см) в центре провода. Проводники находятся в разных местах, друг на друга не влияют.
Я понимаю что тут все личности, яркие индивидуальности и пр... НО!
Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
Земле - ей все едино: апатиты и навоз.
DevilR Пост: 504686 От 31.Jul.2016 (02:23)
А во времена Ярилы разве была суперпроводимость? Там, вроде как, даже электричества и того не было.
В начале была "Божественная Искра". Потом вся остальная фигня появилась. Бог - электрик.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Anit Пост: 504693 От 31.Jul.2016 (03:41)
Итак повторю вопрос.
В правильно поставленном вопросе должна содержаться половина ответа.
А в неправильно поставленном указание на заблуждение.
В чем твой заблуд? Где доказательство что ток первичен а поле его следствие?
А может все таки наоборот?
Иначе кто же толкает электроны, какой палочкой?
Может все таки поле толкает?
Anit, Во всех формулах по магнитному полю используется только сила ток, ни сопротивление, ни напряжение не используется, значит оно зависит только от силы тока. Так как сила тока во всех приведённых примерах одинакова, то и магнитные поля во всех случаях будут одинаковые.
Отсюда делаем вывод, что МП создают/являются основополагающим элементом - электроны. dedivan, Где доказательство, что первично поле? Поле создают электроны - нет электрона=нет поля. Пока не появится электрон и не подействует на среду не будет ни электрического поля, не магнитного, а вот энергия, уже, скорее всего, переносится только магнитным, так как электрическое привязано к электрону...
p.s. доказательств нет!
Anit Пост: 504693 От 31.Jul.2016 (03:41)
Итак повторю вопрос.
В правильно поставленном вопросе должна содержаться половина ответа.
А в неправильно поставленном указание на заблуждение.
В чем твой заблуд? Где доказательство что ток первичен а поле его следствие?
А может все таки наоборот?
Иначе кто же толкает электроны, какой палочкой?
Может все таки поле толкает?
"Во первых строках своего письма, спешу сообщить, что благодарен вам за принятое предложение!"
Вопрос о первичности это вопрос о том, откуда всё взялось. Проще говоря - о боге. Я думаю на сегодня нет нужды отвечать на него. Ну, как минимум - в этом форуме.
Первично то, что произвело возмущение в материи, а потом уже образовались и частицы вещества и одновременно с этим поля этих частиц. А до этого были две части природы - материальная и полевая.
(ИМХО) Ну если плясать от противного, то можно предположить, что возмущение было произведено в полевой части а материальные частицы есть следствие этого возмущения. Но честное слово, к рассмотрению вопроса тока электронов это имеет ну очень отдалённое отношение.
Есть факт, что есть электрон и вокруг него есть поля. Когда организуется ток, то электроны "толкаются" полями. Хотите сказать, что не будь полей не было бы и тока? Я уже писал, но повторю ещё раз. ПРИНЦИП передачи энергии током электронов не зависит от того чем "толкаются" электроны. Поставьте вместо электрических полей - пружины принцип не поменяется. В данном случае поля.
Вопрос: чем же изначально толкаются электроны в источнике (например в ЭМ генераторе) мне кажется не решён. Но даже если ЭДС есть действие электрического поля, то это не главное в вопросе: "Что же такое МП?"
Что же касается конкретики то вот тут как раз и засада. Я задал ТРИ вопроса и не раз. И НИКТО не дал не то что предположительного ответа, эти вопросы ОБОШЛИ предпочитая не отвечать. Вопрос первый: "Почему магниты отталкиваются одноимёнными полюсами и притягиваются разноимёнными?", вопрос второй: "Что такое эффект Холла?" (качественное описание), вопрос третий: "МП проводников с током с разным активным сопротивлением и одной силой тока"
Есть ещё много вопросов на которые почему то никто не хочет отвечать. Если говорили об этом раньше - дайте ссылки, я пойму Вашу позицию. Но нет ни ссылок ни ответов. Ощущение, что Вам комфортно и без ответов на подобные вопросы? "А зачем нам кузнец? Нет, нам кузнец не нужен! Свободна" Не видишь - играем!"
ahedron Пост: 504713 От 31.Jul.2016 (14:55) Anit, Во всех формулах по магнитному полю используется только сила ток, ни сопротивление, ни напряжение не используется, значит оно зависит только от силы тока. Так как сила тока во всех приведённых примерах одинакова, то и магнитные поля во всех случаях будут одинаковые.
Отсюда делаем вывод, что МП создают/являются основополагающим элементом - электроны. dedivan, Где доказательство, что первично поле? Поле создают электроны - нет электрона=нет поля. Пока не появится электрон и не подействует на среду не будет ни электрического поля, не магнитного, а вот энергия, уже, скорее всего, переносится только магнитным, так как электрическое привязано к электрону...
p.s. доказательств нет!
Спасибо за конкретику. Что я имел в виду? Получается вроде так - вышел электрон из состава атома и вокруг тут же появляется магнитное поле. Во всех трёх случаях, электроны двигаются по разному, ибо силы действующие на них различаются на порядок. А магнитные поля выходят одинаковые? Тогда что? Параметры МП электрона не зависят от энергетики электрона, от его скорости? Что, во всех трёх случаях поля "чувствуются" на одном расстоянии от проводника, и напряжённость одинакова?
Извините, но как то не укладывается в голове независимость параметров магнитного поля от параметров возмущения....
ahedron Пост: 504713 От 31.Jul.2016 (14:55) Anit, Во всех формулах по магнитному полю используется только сила ток, ни сопротивление, ни напряжение не используется, значит оно зависит только от силы тока.
Это бухгалтерия- тут нет физики. Просто пропорциональность между двумя явлениями.
А я вот меряю ток клещами- то есть меряю сначала магнитное поле, а его уже пересчитываю в ток. Значит поле первично?
Первым делом физика должна быть а не бухгалтерия- сколько чего.
Первым делом кто кого толкает и чем.
Электрон и без тебя в металле свободен, и без тебя имеет свое магнитное поле. Но без приложенного напряжения его магнитное поле не видно вокруг проводника.
Рано тебе еще про эффект Холла - не поймешь, или поймешь как всегла извращенно. Ну как ты объяснишь дикарю тумба-юмба как работает калькулятор? Он им только орехи колоть надумает.
Определенный уровень грамотности должен быть- а у тебя самых основ нету. А ты сразу за калькулятор- чего да сколько....
Вот, и снова грамотный съезд с темы. Туба-Юмба .....
Нынче такие аргументы в ходу. Ни ссылок ни чего.
Понятно, мы свои установки с такими же тумбами-юмбами будем по свойски обсуждать. А вы ещё тридцать лет и три года свои шестигранники шлифуйте с присными.
Вопрос первый: "Почему магниты отталкиваются одноимёнными полюсами и притягиваются разноимёнными?", вопрос второй: "Что такое эффект Холла?" (качественное описание), вопрос третий: "МП проводников с током с разным активным сопротивлением и одной силой тока"
Вот жеж пристал К Липкину штоль отправить? Раз молчат, значит никто ничего не пробовал, своими ручками. И я тоже. Единственно, по эффекту Холла проводил чего-то похожее на с точностью до наоборот ([ссылка] ) да на работе была самопальная установочка по оценке количества носителей в полупроводниках, на эффекте Холла.
Почему магниты отталкиваются одноимёнными полюсами и притягиваются разноимёнными?
дайте ссылки
Anit | Post: 504715
Получается вроде так - вышел электрон из состава атома и вокруг тут же появляется магнитное поле.
Вообще-то магнитное поле вокруг проводника с током появлялось даже в те времена, когда электроны по проводам ещё не бегали...
ТОК - это когда течёт чего-то, и мера этого чего-то - количество "заряда" в секунду. И совершенно фиолетово, быстро этот "заряд" течёт, или медленно. Так что, с точки зрения банальной эрудиции, МП вокруг любого провода с 1 А будет одинаковым.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Что не говори, но никто не смотрит на официальную науку. dedivan, Ты пользуешься своими кольцегранниками и получаешь первопричиной поле. Я так же пользуюсь своей головой и она мне говорит что нет излишка, нет причины чему-то появится его и нет. Поле появляется почему? Какая причина его появления? Тут опять нужно возвращаться в НАЧАЛА, потому что по любому поле это результат чего-то. Элементарно, рассмотреть... БАТАРЕЙКУ - откуда у неё полЯ, откуда у неё электроны? По моему пониманию химические реакции в батарейке рождают свободные электроны, которые и создают всё остальное: ток, электрическое поле, магнитное поле. Носителем ПРАэнергии является электрон и ничего другое.
Поля создают не электроны. У электрона есть носик как говорил диван, и хвостик как я полагаю чтобы цеплятся друг за друга, терется носиками и создавать тепло.. Но у электрона нет лапок чтобы держать лопату и обрабатывать поля В железных проводах садят на полях малосольные огурцы покемоны с лапками глазками и ушками. В последнее время их все чаще обнаруживают в разных местах классифицируют и изучают.
Извините, сейчас начну хлопать посты потихоньку....
первая непонятка - Вы и Ты....
Поднимите старый английский словарь.... там есть
слово Thou... то есть ты...а так же - Бог.....
два века назад его заменили на общее You....
то есть общее Вы.... мать твою-вы...люблю тебя-тоже вы....
Слово нормальное Ты осталось где-то в старой классике и поэзии..
Получается. у нас эта хрень насаждается гораздо раньше, чем мы думаем...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
ahedron Пост: 504727 От 31.Jul.2016 (20:55)
ЧТО создаёт поля?
Поля создает вектор направления движения электронов.
Вектор у них носиками вперед хвостиками назад! И бегают они внутни проводов на ножках!
Толька чем им держать лопаты чтобы создавать поля?
Вектором?
Не подходит!
Хотя,,
P.S
Интересно а скаляр тоже может создавкть поля? А гипотенуза? а теорема Пифагора и число пи?
Тут думать и думать!
К Липкину штоль отправить? 
Раз молчат, значит никто ничего не пробовал, своими ручками. И я тоже. 
Единственно, по эффекту Холла проводил чего-то похожее на с точностью до наоборот ([ссылка] ) да на работе была самопальная установочка по оценке количества носителей в полупроводниках, на эффекте Холла.
