[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Статья Природа магнитного поля - Стр.40
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 ][>
Post:#480545 Date:19.10.2015 (22:29) ...
Приветствую Уважаемых участников форума! Вышла 2 статья "ПРИРОДА МАГНИТНОГО ПОЛЯ", в журнале ( из серии моих трёх статей по <<Электродинамике и Магнетизму>> ). Ссылка -[ссылка]
Напоминаю, что он-лайн версия статьи будет размещаться на сайте в течение месяца, до выхода следующего номера. Далее статьи убираются с сайта и помещаются в электронный архив статей журнала в PDF версии. В он-лайн версии имеются опечатки. Более корректного варианта в PDF-версии можно дождаться через месяц или скачать с Яндекс-диска по ссылке -[ссылка]
Ingener | Post: 504353 - Date: 26.07.16(09:51)
dedivan Пост: 504351 От 26.Jul.2016 (10:28)
Вольтметр их показывает?
Нет. Он показывает силу притяжения пластин, а она пропорциональна напряжению между ними, и больше ничему.

Для того, чтобы показать "силу", необходимо механическое смещение, без этого никак. Т.е. в случае вольтметра пластины конденсатора сближаются. При этом конденсатор теряет энергию, т.к. напряжение падает. Часть энергии источника напряжения тратится на механическую работу по сближению пластин. А потратить энергию без прохождения тока в цепи невозможно.

Anit | Post: 504361 - Date: 26.07.16(11:42)
Yuri_mgn Пост: 504341 От 26.Jul.2016 (10:04)
Когда ты замыкаешь цепь, от обоих клемм, начинает со скоростью, близкой к скорости света, распространяться обыкновенное электрическое поле

Позволю себе вмешаться. Ещё раз декларирую своё видение процесса. Есть среда в которой создаются поля - как уж назвать её сейчас не столь важно, но это НЕ ПОЛЕ. А поле - это образование в этой среде, сущность привязанная к возбуждению. Возбуждение для электрического поля называется - электрический заряд. А заряд пока НЕ распространяется, то что будет двигаться в токе электронов (элементарные заряды) пока стоит на месте, электроны проводимости стоят пока. По электрическим полям электронов бежит волна увеличения напряжения, соответственно этой волне меняются параметры полей. Со стороны это выглядит как бег причины появления полей: волна количества элементарных зарядиков. Но они родимые стоят. Заряды стоят, и их ПОЛЯ СТОЯТ. Бежит волна свойств полей, если уж по заумному.


Аналогия. Тепловоз, вагоны. Тепловоз ударил сцепкой по первому вагону в составе. Вагоны стоят. А по сцепкам бежит волна НАПРЯЖЕНИЯ. Это упругая волна, распространяющаяся в железе со скоростью звука. Возбуждение это тепловоз. И там где тепловоз - поле (сцепка тепловоза). И этим полем - сцепкой тепловоз толкает поле первого вагона. А дальше всего лишь нарастает напряжение в полях, пока не превысит силу сопротивления движению. Тогда все вагоны синхронно трогаются вместе.
И заряд, который честно говоря проел уже мне плешь, начинает движение, по причине реального движения элементарных электрических зарядов коими обладают электроны. (Сцепки движутся, потому как вагоны движутся).
(ИМХО)

- Правка 26.07.16(14:34) - Anit
Anit | Post: 504362 - Date: 26.07.16(12:20)
Ingener Пост: 504344 От 26.Jul.2016 (10:06)
ну, здесь он все-таки прав..конденсатор заряжается т.н. током смещения, и даже для отклонения бумажки электроскопа все же нужно зарядить сначала его емкость. И даже между луной и землей - все равно пройдет ток для уравнивания потенциалов при зарядке емкости.
Для наглядности есть интересный опыт - заряжается до нескольких киловольт конденсатор и затем к клеммам (к любой) подносится заземленный провод или просто большая железка. Проскочит искра. Хотя цепи нет. Но току смещения цепь не нужна.

Извините, но и сюда встряну. Если в момент заряда конденсатора, мы последовательно с ним поставим.... ну например трансформатор, то увидим, что в конденсатор вполне проворно бегут обычные электрончики. Ток этот самый что ни на есть токовый и называется током заряда. Что там в конденсаторе с ними происходит вопрос вторичный, а по цепи двигаются электроны, которым всё равно, куда они идут. Другое дело, что сначала электроны у ВХОДА в конденсатор двигаются почти без напряжения потому что с другой стороны конденсатора их зовёт и манит электрическое поле противоположного знака, а потом когда их набивается много они встают и начинает расти НАПРЯЕНИЕ электрического тока почти до уровня ЭДС. Естественно, что напряжение (разность потенциалов) поля действует на всё, что в действие этого поля попало. Так что заряжается конденсатор двумя процессами: увеличением КОЛИЧЕСТВА электронов проводимости и увеличением НАПРЯЖЕНИЯ их полей.
Иными словами. Увеличение электрического заряда увеличением НАПРЯЖЕНИЯ электрического поля и количественное увеличение электрического заряда вокруг которого это поле возникло (КОЛИЧЕСТВО электронов) это два разных процесса. Если мы получим картину увеличения напряжения электрического поля при стоящих электронах, то электростатический вольтметр зафиксирует изменение параметров поля а электроны будут стоять.
Электростатический вольтметр по этой причине СОВЕРШЕННО не потребляет мощности.
В двух словах принцип его работы при измерении параметров тока электронов таков: НАПРЯЖЕНИЕ электрического тока, созданное током электронов, попав на пластины конденсатора вольтметра создаёт (меняет) электрическое поле. Конечно, какой то мизер напряжения, определяемый ёмкостью измерительной цепи используется, но ток ЭЛЕКТРОНОВ тут ни при чём.

Аксиома мешает. Типа: изменения параметров электрического поля не может быть без изменения параметров электрического заряда,
теперь внимательно - который ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ элементарных зарядов ЭЛЕКТРОНОВ. Ведь электрон это "кирпичик", элементарный заряд, из которого состоят все заряды. Отсюда - увеличение электрического заряда означает увеличение количества электронов. А это значит ток. Считаю это не верным!!! Электроны могут СТОЯТЬ а напряжение электрического тока может меняться и бегать по их полям как ему угодно.
Соответствие параметров электрического поля количеству электронов, это такая же зависимость как и многие другие, которые выведены для определенного диапазона, условий. Стоит принудительно воздействовать на ситуацию (с помощью внешней силы) сжать поля и потенциальная энергия в них увеличится. Наверное вот такая аналогия поможет. Если мы запасаем мощность, собирая в пакет ОПРЕДЕЛЁННЫМ образом сжатые пружины, то ничто не мешает внешней силой сжать дополнительно эти пружины, без увеличения их количества.
(ИМХО)

- Правка 26.07.16(14:42) - Anit
dedivan | Post: 504363 - Date: 26.07.16(12:49)
Ingener Пост: 504353 От 26.Jul.2016 (10:51)
Для того, чтобы показать "силу", необходимо механическое смещение, без этого никак. Т.е. в случае вольтметра пластины конденсатора сближаются. При этом конденсатор теряет энергию, т.к. напряжение падает. ... А потратить энергию без прохождения тока в цепи невозможно.

Вы что то как то неправильно понимаете устройство и работу электростатического вольтметра.
Берем две пластины- одну на луне, другую на земле.
Заряжаем их каждую от своего источника- допустим обе минусом-
но одну чуть больше другую чуть меньше.
Отсоединяем их от источников и сближаем. Откуда и какой ток?
Пластины начинают притягиваться- но не как в электроскопе- а как в переменном конденсаторе от приемника- одни пластины входят между других. Вот это и есть электростатический вольтметр.
Взаимодействие пластин определяется разностью их потенциалов- напряжением между пластин.
Здесь не работает формула заряда конденсатора- мы заряжали каждую от своего источника- без всякого потенциала между землей и луной.



_________________
я плохого не посоветую
turist1 | Post: 504366 - Date: 26.07.16(13:18)
dedivan Пост: 504363 От 26.Jul.2016 (13:49)
Ingener Пост: 504353 От 26.Jul.2016 (10:51)
Для того, чтобы показать "силу", необходимо механическое смещение, без этого никак. Т.е. в случае вольтметра пластины конденсатора сближаются. При этом конденсатор теряет энергию, т.к. напряжение падает. ... А потратить энергию без прохождения тока в цепи невозможно.

Вы что то как то неправильно понимаете устройство и работу электростатического вольтметра.
Берем две пластины- одну на луне, другую на земле.
Заряжаем их каждую от своего источника- допустим обе минусом-
но одну чуть больше другую чуть меньше.
Отсоединяем их от источников и сближаем. Откуда и какой ток?
Пластины начинают притягиваться- но не как в электроскопе- а как в переменном конденсаторе от приемника-
одни пластины входят между других. Вот это и есть электростатический вольтметр.
Взаимодействие пластин определяется разностью их потенциалов- напряжением между пластин.
Здесь не работает формула заряда конденсатора- мы заряжали каждую от своего источника- без всякого потенциала между землей и луной.


Дивану нобеля!
Он на луне заряжает пластины без тока!
Силой флюидов!

- Правка 26.07.16(13:21) - turist1
Ingener | Post: 504367 - Date: 26.07.16(13:40)
dedivan Пост: 504363 От 26.Jul.2016 (13:49)
Заряжаем их каждую от своего источника- допустим обе минусом-
но одну чуть больше другую чуть меньше.

Относительно чего эти оба минуса измеряли?
Пластинам важна только разность потенциала между ними, т.е. не может быть "одна минусее другой", просто будет одна положительной, вторая - отрицательной. На величину разности между ними.


- Правка 26.07.16(13:40) - Ingener
dedivan | Post: 504368 - Date: 26.07.16(13:49)
Ingener Пост: 504367 От 26.Jul.2016 (14:40)
Относительно чего эти оба минуса измеряли?

Никак не измеряли. Измерять нужно относительно чего то.
А тут безотносительно. Взяли два кусочка янтаря и натерли их-
от них зарядили пластины- на луне маленький кусочек янтаря был а на земле большой нашли. Ни проводов ни сопротивлений ни общего провода.
У янтаря заряд отрицательный- от него и пошло название электрона-
поскольку у электрона тот же знак заряда что и у янтаря.
Янтарь по гречески- электрон.
И вдобавок- янтарь один из самых лучших изоляторов.
В научных приборах типа электрометрических усилителей входные цепи делают на стоечках из янтаря.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.07.16(14:08) - dedivan
Anit | Post: 504370 - Date: 26.07.16(14:25)
Ingener Пост: 504344 От 26.Jul.2016 (10:06)

ну, здесь он все-таки прав..конденсатор заряжается т.н. током смещения, и даже для отклонения бумажки электроскопа все же нужно зарядить сначала его емкость. И даже между луной и землей - все равно пройдет ток для уравнивания потенциалов при зарядке емкости.
Для наглядности есть интересный опыт - заряжается до нескольких киловольт конденсатор и затем к клеммам (к любой) подносится заземленный провод или просто большая железка. Проскочит искра. Хотя цепи нет. Но току смещения цепь не нужна.


А!! Понял-понял! Вот Вы сами и "попадаетесь в свои же сети". Инженер имел в виду не ток электронов, а ток электричества, это когда перераспределяются электрические заряды. До тех пор пока ток электронов будут считать движением электрического заряда так и будет. Это две разные вещи. С той точки зрения, что электрический ток это движение заряда, Инженер прав на все 200% Как ни крути но для того чтобы зарядить пластины конденсатора надо откуда то взять этот ЗАРЯД. Зарядить пластины - значит переместить заряд на эти пластины. А с позиции того, что перемещение заряда это - электрический ток то всё верно!
А дед прав с позиции того, то ток электронов для этого и не нужен вовсе. С позиции тока электронов, всяких Омов, Амперов и прочих Гальвани, дед прав на 200%

Ню-ню!!!! Мы подождёмс развития.... "До первой звезды нельзя!"

ahedron | Post: 504371 - Date: 26.07.16(14:45)
Пока не будет понято, что такое электрон и где заряд, плюс мешанина своего понимания происходящего с официальным к ничему хорошему это не приведёт. Или хотя бы пишущие должны кратко сказать что они имеют ввиду под понятиями: электрон, заряд. И, конечно, рассказать о магнитном поле, так как тема больше о нём.
Вот есть электрон... он несёт заряд(?) - вокруг электрическое поле(?) и несёт ли он магнитное поле или когда оно появляется?
Если два тела зарядили отрицательно, то при сближении они просто обменяются до равного количества отрицательных зарядов и никакого напряжения между ними не будет и при этом будут отталкиваться. Хм... при обмене/выравнивании зарядов это и есть же ток... или?
Как тяжело...

dedivan | Post: 504375 - Date: 26.07.16(15:39)
А кому легко? Всех нас в школе учили не физике, а неким художественным рассказам о древних физиках. Оттуда и заряды и чистая и нечистая сила.
Мракобесие. И это мракобесие кто то усиленно внедрял.
Это старая история- в начале прошлого столетия наука стала реальной производительной силой, приносящей большие дивиденды, и с этого времени начинается её политизация и комерциализация, и ограничение доступа к знаниям для простого народа. Ну а кто самые заядлые коммерсанты в истории- думаю не надо пальцем показывать. А как раз перед этим были сделаны научные работы,
которые не требовали зарядов и прочей ереси. Это вот сразу постарались исказить, а школоте сказочки про заряды оставили.

_________________
я плохого не посоветую
Ingener | Post: 504377 - Date: 26.07.16(17:04)
Не бывает монопольного заряда. Только парный. Электрическое поле не замкнуто, в отличие от магнитного, оно имеет начало и конец. Если уединенное тело якобы "зарядили отрицательно", то означает лишь то, что зарядили конденсатор, отрицательная обкладка которого - данное тело, а положительная - некие окружающие предметы, молекулы воздуха и пр. Взять ту же люстру Чижевского - фактически генератор отрицательного заряда своей "антенны" - у нее в качестве положительной части генератора используется сетевой кабель и сеть 220. В этом легко убедиться, если выдернуть вилку и поднести к антенне - с какой яростью заряды кинутся друг на друга.
Так что "в космосе" зарядить можно только два тела - одно положительно, другое отрицательно.
Если разделяем заряды, нужна "точка опоры" для противоположного знака в любом случае.
Скептики могут возразить - типа зарядили шар и отнесли в сторону и он остался якобы монопольным зарядом. Ничего подобного. Он поляризует окружающий воздух и предметы и тем самым создает конденсатор.
Вакуум? Если начать относить тело "+" от тела "-" в полном вакууме, где нечего поляризовать, то имхо возможны 2 варианта
1. возрастающее напряжение в итоге пробьет расстояние между телами
2. тело сможет сохранить заряд, поляризуя сам вакуум. Но это видится менее вероятным.


- Правка 26.07.16(17:07) - Ingener
dedivan | Post: 504378 - Date: 26.07.16(17:29)
Ingener Пост: 504377 От 26.Jul.2016 (18:04)
Не бывает монопольного заряда. Только парный.

Это правильно- а остальное заблуждение из неверной предпосылки.
Мы же рассматривали модель электрона, которая удовлетворяетвсем опытным данным и согласуется с его происхождением и строением.
Так вот положительный заряд, если его можно так назвать у него спрятан внутри.
А на самом деле нет никаких зарядов, есть поляризация физвакуума-эфира.
Да, она по определению парная, но тут же, не отходя от кассы.
Не может она быть далеко- чисто физически.
Потому как в электроне только ЭМ волна- нет там больше ничего.
А в волне сам представляешь где плюс а где минус- все рядом.

_________________
я плохого не посоветую
Ingener | Post: 504381 - Date: 26.07.16(18:03)
Опускаться до размеров электрона и сравнивать его с нашим бренным миром вряд ли правильно. ТАМ у них и вечное движение (электроны по орбитам), и халява Броуновского движения....т.е. то, что невозможно в макро-мире.
Хотя...почему бы ему и не быть чисто отрицательным? Просто он всегда в паре с ядром атома - это и есть конденсатор, а чтобы оторвать электрон от атома - нужна работа типа той, что мы производим, относя отрицательно заряженную пластину от своей "половинки". Она просто немедленно начнет искать себе "пару", которую поляризовать. Вот и электрон ищет ближайший плюсик и летит на него.

Greyver | Post: 504382 - Date: 26.07.16(18:17)
Anit Пост: 504361 От 26.Jul.2016 (12:42)

Аналогия. Тепловоз, вагоны. Тепловоз ударил сцепкой по первому вагону в составе. Вагоны стоят. А по сцепкам бежит волна НАПРЯЖЕНИЯ. Это упругая волна, распространяющаяся в железе со скоростью звука. Возбуждение это тепловоз. И там где тепловоз - поле (сцепка тепловоза). И этим полем - сцепкой тепловоз толкает поле первого вагона. А дальше всего лишь нарастает напряжение в полях, пока не превысит силу сопротивления движению. Тогда все вагоны синхронно трогаются вместе.

Плохая аналогия. Очень. Вагоны никак не могут стронуться синхронно - для этого нужен паровоз, с равной, или большей, массой - иначе паровоз будет буксовать на месте и тупо перетирать рельсы под собой (трение состава о рельсы всяко больше чем сцепление (трение) паровоза о те же рельсы из-за разности масс). Так что из-за люфтов между вагонами они трогаются последовательно, один за другим, и по сцепкам бежит волна ударов, с характерным лязгом... вагоны при этом можно считать абсолютно твёрдыми телами. И никакой заметной волны напряжения...

Пс. Ты всё же зря КМК цепляешься к идее что напряжение - это мера "сплющенности" электронов, и только. Какова ЭДС, такова и "сплющенность", ни больше ни меньше - и нафига тогда дугогасители на рубильники в тех же электровозах ставят? перенапряжений твоим способом никогда не получится.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
dedivan | Post: 504383 - Date: 26.07.16(18:24)
Ingener Пост: 504381 От 26.Jul.2016 (19:03)
Хотя...почему бы ему и не быть чисто отрицательным?

А потому что он тогда бы упал на ядро.
У хвизиков нет объяснения почему он не падает на ядро, сделали просто правило- электрон не может упасть на ядро. Точка.
А вот положительная поляризация в центре электрона все хорошо объясняет.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Статья Природа магнитного поля - Стр 40

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт