[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Электронные генераторы (схемотехника) - Генератор энергии IB - обсуждение - Стр.219
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 ][>
Post:#487206 Date:17.01.2016 (23:11) ...
Ну, поехали!
Обсуждаем это предложение
IB Пост: 486601 От 14.Jan.2016 (00:45)
Продается:

1. Схема бестопливного генератора. Цена 1 руб.
2. Описание работы схемы. Цена 1000 руб.
3. Подробное описание принципа работы генератора с пояснением откуда берется прибавка. Цена 5000 руб.
4. Дополнительная консультация для тех кто не поймет откуда берется прибавка. 1000 руб.
5. Бестопливный генератор с самозапиткой 13,8 Вольт 10 Ампер, постоянный ток. Собран в корпусе от зарядного устройства Сонар УЗ 207.01. Цена договорная

С п.3 возможно индивидуальное сопровождение сборки генератора своими руками. Мощность по вашему желанию

Предложения в личку или: [email protected]
Для перевода:[ссылка] В сопроводиловке п.1 указывайте e-mail куда слать
street | Post: 499657 - Date: 26.05.16(09:09)
sharp Пост: 499649 От 26.May.2016 (08:03)
Для потенциальной связи важно напряжение.

Для любой связи важна сила и её количество(энергия).


Если сразу не подавить колебательный контур, то напряжение за несколько колебаний вырастет в несколько раз.
Затем подключается второй контур через емкостную связь и напряжение создает в нем ток.

Т.е. подавит потом...

При неизменном сопротивлении 1 Ом и разности потенциалов 5V ты получишь ток 5А, а при напряжении 100V ты получишь ток 100А. Разница очевидна.

В характеристиках - да. А в энергии? Сейчас ты совершаешь ту же ошибку , что и многие другие и очень часто. Путаешь мощность и работу, 25ватт и 10кВт - это мощность. Чтобы мощность совершила работу необходимо течение времени. Мощность - это работа за время. Ты раскачиваешь резонатор 25ваттами в течении времени нескольких колебаний... 25+25+25+25+25+...
А потом цепляешь нагрузку и в итоге 10кВт+.... и всё... Нечего больше плюсовать. Потому, что энергии больше не стало. Стала больше мощность, но ВРЕМЯ РАБОТЫ на такой мощности СТАЛО МЕНЬШЕ, а работа - та же.

Для магнитной связи важен ток(напряжение значение не имеет). Чем больше ток - тем сильнее толчок.

Чем больше ток, тем больше поле этого тока и именно в нём будет энергия тока = мерило работы.
Другими словами , ожидаемых тобой 100а при 100в не произойдёт, а произойдёт ровно столько, сколько сможет развить энергия , накопленная в резонаторе. А оная там из питальника.

Питая резонатор от предварительно заряженного кондёра, экспериментатор лимитирует учетное количество энергии в питальнике. Заряжая другой, такой же, конденсатор, экспериментатор получит в нём столько энергии , сколько сможет обеспечить девайс.
Все двусмысленности , как рукой снимает.

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 499661 - Date: 26.05.16(10:15)
Для любой связи важна сила и её количество(энергия).

Для стандартных процессов - так и есть.
Но мы можем управлять процессом - менять нужные нам параметры.
Силу создает разность потенциалов, и чем больше разность потенциалов - тем больше сила.
А количество этой силы определяется:
1) для поддерживающей напряжение системы - количеством вливаемого на поддержание заряда
2) для системы, поддерживающей ток - скоростью спада напряжения.
Мы привыкли иметь дело с первым вариантом систем, где напряжение поддерживается вливанием заряда и вся вливаемая мощность пропорционально переходит в нагрузку.
Но токовая система не требует вливание заряда, а действует исходя из накопленных сил, а значит совершаемая работа зависит от параметров нагрузочной цепи.
Приведу аналогию с механикой.
1. У тебя есть холмик, на котором стоят маленькая тележка и большая. Если их толкнуть, то большая тележка произведет большую работу при той же высоте холмика.
2. Тот же холмик, одинаковые тележки, но у одной колесо чуть подтормаживает. Обе скатятся, но одна чуть медленнее - ее работа меньше.
3. Два разных по высоте холмика, но одинаковые тележки. Прокатится дальше та, что начинала на более высоком холмике - ее работа больше.
4. Тележка стоит на холмике, а холмик тоже находится на тележке. Верхняя тележка начала съезжать, от чего холмик тоже начнет двигаться в противоположном направлении. Но работа все-равно будет произведена.
Исходя из этих аналогий понятно, что в системе, где нет дополнительного подпора(подталкивания или поддержания потенциала), много зависит от параметров нагрузочной цепи, которая использует накопленную потенциальную энергию.
Как известно, энергия зависит от массы и крадратично от скорости. Оба эти параметра можно менять в достаточно широких пределах, чтобы при одинаковом начальном холмике получить большую скорость или массу при том, что время для нас не критично.

street | Post: 499666 - Date: 26.05.16(10:44)
sharp Пост: 499661 От 26.May.2016 (11:15)

Силу создает разность потенциалов, и чем больше разность потенциалов - тем больше сила.

Нет. Это разность потенциалов создаётся силой. Она так и называется - электродвижущая.


А количество этой силы определяется:
1) для поддерживающей напряжение системы - количеством вливаемого на поддержание заряда

Динамика заряда - есть ток, как следствие действия ЭДС.

2) для системы, поддерживающей ток - скоростью спада напряжения.

Динамика напряжения - есть ток, как следствие действия ЭДС.

Количество силы определяется временем её действия.


Но токовая система не требует вливание заряда, а действует исходя из накопленных сил, а значит совершаемая работа зависит от параметров нагрузочной цепи.

Совершаемая работа определяется энергией. И только ей. Т.е величиной силы и временем её действия.


2. Тот же холмик, одинаковые тележки, но у одной колесо чуть подтормаживает. Обе скатятся, но одна чуть медленнее - ее работа меньше.

Работа такая же. Время больше, потому, что мощность меньше.


4. Тележка стоит на холмике, а холмик тоже находится на тележке. Верхняя тележка начала съезжать, от чего холмик тоже начнет двигаться в противоположном направлении. Но работа все-равно будет произведена.
Исходя из этих аналогий понятно, что в системе, где нет дополнительного подпора(подталкивания или поддержания потенциала), много зависит от параметров нагрузочной цепи, которая использует накопленную потенциальную энергию.

Исходя из этой аналогии понятно, что работа одинакова и делится между нагрузками.

Как известно, энергия зависит от массы и крадратично от скорости. Оба эти параметра можно менять в достаточно широких пределах, чтобы при одинаковом начальном холмике получить большую скорость или массу при том, что время для нас не критично.


Менять можно. Небеззатратно. Исходя из этих аналогий понятно, что в системе, где нет дополнительного подпора(подталкивания или поддержания потенциала) изменение одного параметра приведёт к изменению второго. Увеличишь скорость - уменьшится масса.
В этом суть вывода Альберта. Эмцеквадрат.
Когда цепляешь второй контур, пусть через емкостную иль магнитную, из-за взаимодействия с нагрузкой скорость динамики потенциала в резонаторе изменится. Мы называем это срыв резонанса. Попытки подкачивать резонатор, отслеживая фазу, не меняют ничего в принципе, лишь повышая эффективность девайса в плане стабильности функционирования в заданном режиме. Больше ничего.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.16(11:27) - street
sharp | Post: 499670 - Date: 26.05.16(11:22)
Силу создает разность потенциалов, и чем больше разность потенциалов - тем больше сила.
Нет. Это разность потенциалов создаётся силой. Она так и называется - электродвижущая.

Ну как же нет, если да.
Ты почему-то все вопросы рассматриваешь в целом, но так не бывает.
Есть причина, есть следствие для конкретной позиции, позиции наблюдателя, как говорят физики или относительно системы координат, как говорят математики.
Ты ж когда в магазине покупаешь хлеб разве рассматриваешь его с позиции тракториста или комбайнера? Разве ты учитываешь их труд, их затраты? Нет, у тебя своя система ценностей - с ее позиций ты и изучаешь вопросы покупки.
Так и здесь - для электронов в цепи нагрузки важна только разность потенциалов на концах цепи - ей они и подчиняются, только она является силой, вынуждающей электроны сдвинуться с места.

А количество этой силы определяется:
1) для поддерживающей напряжение системы - количеством вливаемого на поддержание заряда

Динамика заряда - есть ток, как следствие действия ЭДС.

Нет, не так.
Обрати внимание, я говорю о двух системах, одна из которых стремится поддержать напряжение, а вторая на напряжение наплевала и забыла.
Первая система стремится восполнить утраченный заряд, чтобы пополнить напряжение до начального значения - так поступает сеть в домашней розетке и батарейка. И здесь не напряжение является первопричиной для подкачивания заряда из сети, а трансформаторная подстанция в твоем районе проживания или химическая реакция внутри батарейки.
Вторая система не может пополнять утраченный заряд, в следствие чего у нее падает напряжение. Ну падает и падает - система ничего с этим поделать не может и она не заморачивается, почему это с ней происходит - ее больше волнует ток во внешней цепи (причиной которого стала начальная разность потенциалов).
Количество силы определяется временем её действия.Совершаемая работа определяется энергией. И только ей. Т.е величиной силы и временем её действия.

Для потенциальных сил - это вообще бессмысленное выражение.
Какая разница для тележки, сколько времени она простоит на холмике?
И о работе потенциальных сил невозможно ничего сказать, пока не будет известны условия перемещения.
Как известно, энергия зависит от массы и крадратично от скорости. Оба эти параметра можно менять в достаточно широких пределах, чтобы при одинаковом начальном холмике получить большую скорость или массу при том, что время для нас не критично.
Менять можно. Небеззатратно. Исходя из этих аналогий понятно, что в системе, где нет дополнительного подпора(подталкивания или поддержания потенциала) изменение одного параметра приведёт к изменению второго. Увеличишь скорость - уменьшится масса.smile

Увеличить скорость и массу одновременно очень просто - нужно увеличить сечение провода.

street | Post: 499672 - Date: 26.05.16(11:41)
Нет, у тебя своя система ценностей - с ее позиций ты и изучаешь вопросы покупки.

Природе насрать на условности бытия индивида или их совокупности. Законы природы не пишутся депутатами. Это надо понимать.

Так и здесь - для электронов в цепи нагрузки важна только разность потенциалов на концах цепи - ей они и подчиняются, только она является силой, вынуждающей электроны сдвинуться с места.

Электронам насрать на разность потенциалов ибо оная есть условность, написанная учёными, для описания закономерности событий в действительности. Для электронов важна только сила и время её действия.

Обрати внимание, я говорю о двух системах, одна из которых стремится поддержать напряжение, а вторая на напряжение наплевала и забыла.

Напряжение, ток, разность потенциалов - условности для описания закономерностей.

Первая система стремится восполнить утраченный заряд, чтобы пополнить напряжение до начального значения - так поступает сеть в домашней розетке и батарейка. И здесь не напряжение является первопричиной для подкачивания заряда из сети, а трансформаторная подстанция в твоем районе проживания или химическая реакция внутри батарейки

Первопричиной здесь является сила, которая толкает заряд туда , где он утекает в нагрузку(хим.реакцию).

Увеличить скорость и массу одновременно очень просто - нужно увеличить сечение провода.

Это не изменит скорость и массу, а только их динамику(степень притормаживания колеса тележки). Тоньше провод -> больше сопро -> быстрее тормозит(падает скорость, растёт масса), толще провод -> меньше сопро -> медленнее тормозит(падает скорость, растёт масса).
В итоге всё одно греется, но с разной интенсивностью. Сверхпровод не тормозит, но и работы не совершает. Полупровод , чем больше греется, тем меньше тормозит, но я не знаю проволоки из полупровода. Да и здесь это не обсуждается.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.16(12:25) - street
sharp | Post: 499676 - Date: 26.05.16(12:29)
Электронам насрать на разность потенциалов ибо оная есть условность, написанная учёными, для описания закономерности событий в действительности. Для электронов важна только сила и время её действия.

Ну так большинство терминов придумано для облегчения восприятия, понимания, общения. Ничего плохого в этом нет. А кто главнее разность потенциалов или сила - мне пофиг, ведь следствием все-равно будет перемещение электронов.
Обрати внимание, я говорю о двух системах, одна из которых стремится поддержать напряжение, а вторая на напряжение наплевала и забыла.
Напряжение, ток, разность потенциалов - условности для описания закономерностей.

Ну так я и говорю, две разные системы по-разному работают, разные закономерности.
Увеличить скорость и массу одновременно очень просто - нужно увеличить сечение провода.
smile Это не изменит скорость и массу, а только их динамику.

Изменит.
Толстый провод содержит больше свободных электронов, значит большую зарядовую массу, способную двигаться.
Также толстый провод оказывает меньшее сопротивление - значит скорость нарастания тока будет выше при переходных процессах.

street | Post: 499677 - Date: 26.05.16(12:38)
Ну так я и говорю, две разные системы по-разному работают, разные закономерности.

Нет. Закономерность одна. Разное восприятие оной из-за наличия путаницы в адекватном восприятии условностей, призванных помочь эту закономерность осознать.

Толстый провод содержит больше свободных электронов, значит большую зарядовую массу, способную двигаться.

Заметь! Ты сам сказал - масса больше.

значит скорость нарастания тока будет выше

С какого перепугу?
Масса больше , а сила действия та же.
Скорость нарастания тока от сопротивления провода не зависит.
Только от индуктивного. А оно с сечением никак не связано.

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 499678 - Date: 26.05.16(12:42)
Только от индуктивного. А оно с сечением никак не связано

Только никому такое не говори, а просто почитай про переходные процессы.

street | Post: 499686 - Date: 26.05.16(13:34)
Всегда рад узнать , что-то новое, особенно полезное. Почитаю.
Давай ссыль, где показано, как скорость нарастания тока в цепи зависит от омического(активного).
Насколько мне известно, величина тока будет падать от первоначального по мере роста сопротивления проводника в связи с его нагревом.

[ссылка]

Из законов коммутации следует три важных вывода.
1.При переходе цепи от одного состояния к другому мгновенному протеканию переходного процесса мешают только индуктивности и ёмкости. Поэтому переходные процессы наблюдаются только в электрических цепях , содержащих либо емкости, либо индуктивности, либо индуктивности и ёмкости. При наличии в цепи только активных сопротивлений переход от одного установившегося состояния к другому происходит мгновенно, т.е. не наблюдается переходного процесса.


[ссылка]
Что-то не так?

Или ты о межвитковой емкости? Так ведь на ней ток максимален мгновенно и ограничен только внутренним питальника.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.16(14:02) - street
sharp | Post: 499695 - Date: 26.05.16(15:18)
Скорость нарастания тока зависит от тау.
Активное сопротивление входит в тау.
Мы говорим об индуктивности, значит тау=L/R.

- Правка 26.05.16(15:19) - sharp
street | Post: 499698 - Date: 26.05.16(15:34)
мы говорим о возможной причине добычи энергии. очевидно, нужна сила, способная совершить работу. Где(какая) сила в обсуждаемом девайсе способна совершить работу, кроме ЭДС питальника?

Активное входит в тау потому, что для расчёта энергии в кондёре и индуктивности нужно знать время. Энергия - это количество силы, т.е. сила действующая какое-то время. Активное ограничивает силу(падение напряжения на нём), соответственно понадобиться время, именно это и показывает тау. Это время в течении которого сила действует на реактивное сопротивление, накапливаясь в нём в количестве, выражаемом в последствии в джоулях.
Параметр омического(активного) цепи R в знаменателе лишь слагаемый с реактивным. В приведённом тобой варианте опущен за незначительностью ввиду значительности реактивного.
К вопросу действия силы, кроме силы из питальника никакого отношения не имеет.
Для случая с действующим волновым резонатором, Вся его энергия уже реактивна и лишь только перераспределяется в пространстве во времени. В какой-то момент она в магнитном поле, в другой момент она в электрическом. Работа не совершается(кроме излучения, от которого у экспериментатора голова болит).
Связав резонатор любой связью с цепью в которой будет совершаться работа, джоули из реактивки резонатора начнут добросовестно греть нагрузку, точно так же , как они греют тушку бестолкового экспериментатора, который и связан с резонатором емкостной связью.


_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.16(16:09) - street
sharp | Post: 499702 - Date: 26.05.16(16:08)
Энергия - это количество силы, т.е. сила действующая какое-то время.

Если говорить твоим языком, то энергия - это вымышленная величина, введенная для удобства, квадрат скорости, с которой движется масса.
Какое ж это количество силы?
Количество силы - это изменение скорости(ускорение), а не ее квадрат.
Активное ограничивает силу(падение напряжения на нём)...

Как можно ограничивать силу? Сила либо есть, либо ее нет.
Активное подтормаживает ток, а не силу.
И чтобы набрать максимальный ток, понадобится время.
Уменьши активное сопротивление - получишь выше скорость нарастания тока при той же индуктивности.

street | Post: 499704 - Date: 26.05.16(16:32)
Если говорить твоим языком, то энергия - это вымышленная величина, введенная для удобства, квадрат скорости, с которой движется масса.
Какое ж это количество силы?


Что такое масса?
У Ньютона - именно сила, действующая на материальную точку со всех сторон одновременно. Прикладывая внешнее воздействие, происходит компенсация действующей со всех сторон силы, но с какой-то одной стороны, что приводит материальную точку в положение , иное ранее занимаемому в пространстве.

Как можно ограничивать силу? Сила либо есть, либо ее нет.

По величине(размеру), в момент времени.

Количество силы - это изменение скорости(ускорение), а не ее квадрат

Изменение скорости всегда происходит во времени. Равноускоренное - действие силы с величиной неизменной во времени.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.16(17:11) - street
sharp | Post: 499706 - Date: 26.05.16(17:07)
Как можно ограничивать силу? Сила либо есть, либо ее нет.
По величине(размеру), в момент времени.

Нет, физика так не делает.
Силы не ограничиваются. Все силы рассматриваются, как есть, а потом суммируются и выводится результирующая.
Если сила изменяется во времени, то временной интервал разбивается на дискретные интервалы, где сила либо постоянна, либо есть математическая функция изменения силы.
Количество силы - это изменение скорости(ускорение), а не ее квадрат
Изменение скорости всегда происходит во времени.

Ну да, происходит во времени, и что?
Сила может привести к изменению скорости - этим она ценна.
Энергия не учитывает изменение скорости - ей важна средняя скорость и пройденное расстояние.

street | Post: 499710 - Date: 26.05.16(17:22)
Уменьши активное сопротивление - получишь выше скорость нарастания тока при той же индуктивности.

В самом деле? А все прочие равны? Или приложенное к индуктивности напряжение(ЭДС питальника) станет другим?
А если оставить таким же? Так , что же на самом деле влияет на скорость нарастания тока? Величина активного?

Нет, физика так не делает.

то временной интервал разбивается на дискретные интервалы, где сила либо постоянна, либо есть математическая функция изменения силы


Физика - это наука о явлениях природы. Так не делает математика в физике.


_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.16(17:26) - street
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Электронные генераторы (схемотехника) - Генератор энергии IB - обсуждение - Стр 219

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт