[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.96
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (02:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Издалека | Post: 499541 - Date: 25.05.16(10:52)
oooshiva Пост: 499539 От 25.May.2016 (11:42)
Отработка-это раствор всякой дряни.
Фуллерены в бензоле-это порошок углерода С60 в бензоле. Взвесь. Она оседает именно поэтому. Еще раз говорю-признай, что ты неправ, никто смеяться не будет.

Смеются над тобой - не понимаешь, что прочитал.
Фуллерен оседает в МАСЛЕ.
В приложении снимок - только что снял - 15г фуллерена на дне 50мл пузырька с маслом.
Это запрака для 20Л дизеля карьерного самосвала.
Кстати - если бы 1,7, то это было бы гораздо больше.
На снимке плохо видно - там толщина слоя меньше мм и посередине его нет - дно вогнуто вовнутрь.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 25.05.16(10:55) - Издалека
Издалека | Post: 499544 - Date: 25.05.16(11:05)
oooshiva Пост: 499542 От 25.May.2016 (11:56)
Да он и воде осядет. А вот в ртути всплывет.
Измеряй объем осадка, взвесь отдельно осадок и высчитай плотность. Школьный курс...

Ага - для тебя испоганю заправку за 1000 енотов.
Ещё раз повторю - не должен он в масле оседать при 1,7 никак (кстати такие же "читатели" - прочитали про фуллерит и орут, что это фуллерен).
Посмотри на снимок и включи мозги: при 1,7 это должно быть около 10см3. В пузырьке 30 мл масла. 10см3 должно быть примерно 1/4-1/3 по объёму. А тут тонкий слой на донышке. При этом даже снимок обманчив - там дно закруглённое и лежит плёнка на этом закруглении меньше 1мм толщиной. А на снимке кажется что там 2-3 мм.

- Правка 25.05.16(11:12) - Издалека
Издалека | Post: 499546 - Date: 25.05.16(11:29)
И вообще не факт, что что-то где-то осядет. Например гематит (железная руда) при размерах меньше 30 мк плавает в воде месяцами. А у него удельный вес больше 5!
Не оседать может по очень многим причинам. А вот оседать должно не быстрее, чем дядя Стокс написал - у него про идеальные частицы.
А тут ангстремные частицы и вязкость большая.
Я ничего не хочу утверждать, но на мысли наводит . . .


- Правка 25.05.16(11:34) - Издалека
Издалека | Post: 499550 - Date: 25.05.16(12:00)
Не надо демагогии и копипейста - у дивана обучался?
Кто и куда провалится при весе 15г распределённом по дну?
При этом упаковка на дне не плотная - материал обработан, что бы не слипался намертво, иначе потом не разболтаешь.
Возьми Стокса и сделай обратный пересчёт на удельный вес. Удивишься.
Для грубой прикидки - вязкость масла 100, размер 50А, скорость 0,1мм/сек
Это просто для оценки порядков.
Я ничего не называю и не утверждаю. Просто наводит на некоторые мысли его поведение.

- Правка 25.05.16(12:01) - Издалека
listattt | Post: 499556 - Date: 25.05.16(12:39)
Издалека Пост: 499544 От 25.May.2016 (12:05)
oooshiva Пост: 499542 От 25.May.2016 (11:56)
Да он и воде осядет. А вот в ртути всплывет.
Измеряй объем осадка, взвесь отдельно осадок и высчитай плотность. Школьный курс...

Ага - для тебя испоганю заправку за 1000 енотов.
Ещё раз повторю - не должен он в масле оседать при 1,7 никак (кстати такие же "читатели" - прочитали про фуллерит и орут, что это фуллерен).
Посмотри на снимок и включи мозги: при 1,7 это должно быть около 10см3. В пузырьке 30 мл масла. 10см3 должно быть примерно 1/4-1/3 по объёму. А тут тонкий слой на донышке. При этом даже снимок обманчив - там дно закруглённое и лежит плёнка на этом закруглении меньше 1мм толщиной. А на снимке кажется что там 2-3 мм.


Издалека, расскажи как ты перемешиваешь с маслом?

Издалека | Post: 499562 - Date: 25.05.16(13:37)
listattt Пост: 499556 От 25.May.2016 (13:39)
Издалека, расскажи как ты перемешиваешь с маслом?

Я не мешаю. Мешают ребята, которые эту байду делают для механизмов.
Уже писал - это их know-how, как размешать, что бы не слипалось. У меня готовый продукт.
Могу просто предположить. Кроме того смеси разные С60 + С70 + нанотрбки. Смесь для коробки в моторе не на 100% работает. Эффект есть, но не полный. Меньше, чем от смеси специально для мотора.
Детали не разглашают.
Просто по физике могу предположить, что сначала нужно частицы друг от друга оторвать. Или ультразвуком, или высокоскоросным перемешиванием. Вроятно сначала не в масле, а в маловязкой жидкости. Для отрыва нужно создать достаточный градиент сил между частицами, что есть проблема при их размерах. Поэтому так плохо размешивается.
Что они потом делают - не знаю. Но даже поле всего "колдовства" нужно заливать в работающий двигатель и не останавливать как минимум пару часов. Желательно дольше.

listattt | Post: 499563 - Date: 25.05.16(13:44)
Издалека Пост: 499562 От 25.May.2016 (14:37)
listattt Пост: 499556 От 25.May.2016 (13:39)
Издалека, расскажи как ты перемешиваешь с маслом?

Я не мешаю. Мешают ребята, которые эту байду делают для механизмов.
Уже писал - это их know-how, как размешать, что бы не слипалось. У меня готовый продукт.
Могу просто предположить. Кроме того смеси разные С60 + С70 + нанотрбки. Смесь для коробки в моторе не на 100% работает. Эффект есть, но не полный. Меньше, чем от смеси специально для мотора.
Детали не разглашают.
Просто по физике могу предположить, что сначала нужно частицы друг от друга оторвать. Или ультразвуком, или высокоскоросным перемешиванием. Вроятно сначала не в масле, а в маловязкой жидкости. Для отрыва нужно создать достаточный градиент сил между частицами, что есть проблема при их размерах. Поэтому так плохо размешивается.
Что они потом делают - не знаю. Но даже поле всего "колдовства" нужно заливать в работающий двигатель и не останавливать как минимум пару часов. Желательно дольше.

Понял тебя...
Похоже, движку надо будет сразу дать нагрузку побольше...
Погонять на оборотах...

Издалека | Post: 499565 - Date: 25.05.16(13:59)
Эффект виден уже через 15 мин. После 1 часа мотор тише в 2 раза - замеряли шумомером и приёмистость возрастает заметно.

listattt | Post: 499567 - Date: 25.05.16(15:10)
Ну что...
У кого ещё какие идеи по поводу того как фуллерен размешать в масле?

listattt | Post: 499573 - Date: 25.05.16(16:39)
oooshiva Пост: 499572 От 25.May.2016 (16:57)
listattt Пост: 499567 От 25.May.2016 (16:10)
Ну что...
У кого ещё какие идеи по поводу того как фуллерен размешать в масле?

В бензоле его надо размешивать .
В нем он растворяется. А то что в осадке это то что не растворилось.[ссылка]

Отлично... Только растворить и размешать не одно и тоже...
я так понимаю при растворении нарушаются связи и мы получим не фулерен в бензоле, а углерод в бензоле...

"Фуллерен в отличие от известных ранее трех форм углерода растворим в органических растворителях (бензол, гексан, сероуглерод). Из растворов фуллерен кристаллизуется в виде мелких темно-коричневых кристаллов. К сожалению, для рентгеноструктурного анализа они не пригодны, т. к. из-за сферической формы молекул их структура разупорядочена. "

- Правка 25.05.16(16:46) - listattt
listattt | Post: 499577 - Date: 25.05.16(17:20)
oooshiva Пост: 499574 От 25.May.2016 (17:47)
listattt Пост: 499573 От 25.May.2016 (17:39)
oooshiva Пост: 499572 От 25.May.2016 (16:57)
listattt Пост: 499567 От 25.May.2016 (16:10)
Ну что...
У кого ещё какие идеи по поводу того как фуллерен размешать в масле?

В бензоле его надо размешивать .
В нем он растворяется. А то что в осадке это то что не растворилось.[ссылка]

Отлично... Только растворить и размешать не одно и тоже...
я так понимаю при растворении нарушаются связи и мы получим не фулерен в бензоле, а углерод в бензоле...

Ты неправ. Ибо атомы и есть атомы. Так и остаются шариками С60. Их так и продают в пузырьке с бензолом. А не с маслом. Имею в виду всякие присадки типа нанофулл.
А то, что ты скопировал- это о процессе получения фуллеренов.


Тогда получается так... если я всё правильно понял...

Берём фуллерен С60 растворяем его в бензоле. В этом случае бензол будет просто носителем фуллерена. Далее бензол смешиваем с маслом и заливаем в двигатель. Под действием температуры бензол испаряется и фуллерен переходит в масло и им разносится на рабочие поверхности...
Так?

listattt | Post: 499656 - Date: 26.05.16(09:05)
Издалека Пост: 499646 От 26.May.2016 (07:45)
Привет "философам"!
Посмотрите на предельные концентрации растворённого фуллерена и посчитайте, сколько вёдер жилкости вам надо для растворения 2г фуллерена.
Не путайте растворение и размешивание. Он и в воде растворяется. 0,2мг на кубик.
При растворении образуются кластеры фуллерен + связанный с ним носитель. При размешивании кластеры не образуются - шарики просто плавают отдельно и носитель тоже отдельно.
Имел длинную беседу с человеком, который разбирается в вопросе.
Стокс для фуллерена не работает. Объянять долго - лень клаву топтать.
Коротко - так: у частицы вещества - металла, например, первые 30-50 атомных слоёв - просто неупорядочненная каша и только потом идёт порядок, а у фуллерена чёткая поверхность. Вот и разные смачивающие свойства.
Про удельный вес - это как считать. Если просто просчитать шарик - это одно, а если всеми "любимый" фуллерит, то там решётка, где относительные расстояния между шариками гигантские. Вот и разница.
В общем хитрый материал, к которому многие законы и правила не подходят.

Что считать...
Растворимость 1,5грамма на литр бензола...
Так бензол будет просто носителем без изменения структуры молекул фуллерена?

street | Post: 499658 - Date: 26.05.16(09:47)
Издалека Пост: 499565 От 25.May.2016 (14:59)
Эффект виден уже через 15 мин. После 1 часа мотор тише в 2 раза - замеряли шумомером и приёмистость возрастает заметно.


Конкурирующее решение, но физика процесса , вероятно, та же.

Несколько лет назад, в Южном порту , демонстрировался вариант как в этом видео.
тарахтела с утра до 2-3 часов дня. Что именно туда лили не знаю.

[ссылка]

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.16(09:56) - street
Издалека | Post: 499687 - Date: 26.05.16(13:43)
Кривизна пальцев - неистребима!
Сам стёр свой пост предыдущий . . .
Насчёт работы мотора "без масла" - старый трюк ещё со времён Prolong. Те вообще снимали и верхнюю крышку, лили воду и сыпали гравий . . .
На поверхности металла, даже если просто вытереть, всё равно остаётся тонкий слой масла, которого временно хватает. Вот ежели помыть каким очистителем карбюратора, то результат будет совсем другим.
Опять же молибден, бор и пр упрочняет наши вершинки пиков на поверхности и уменьшает износ. Эти материалы микрочешуистые и эти чешуйки вбиваются в металл упрочняя точки контакта. Вот только в "долины" между пиками он не попадает и поверхность ровнее не становится. А потому масляный клин пробивается и металл по металлу трётся. С керамикой посложнее, но всё равно шероховатость не убирается.
С фуллереном увеличивается реальная поверхность контакта в сотню раз - получается геометрически идеальная поверхность на больших площадях и удельное давление на этой поверхности падает тоже в эти-же разы. Поэтому поверхности вообще перестают касаться. Реально замеряно давление в 650кг/мм2 без пробоя масляной плёнки. Вообще оно могло бы быть и больше, но на измерительной машинке кочились грузики. Комплект на такие давления просто не был расчитан. Машинка похожая, как на видео, только для нагрузки на конец рычага накладываются грузики, а не давят рукой.
На видео по сравнению масел экперимент некорректен (если там правда фуллерен!) - для того, что бы покрытие образовалось под полную нагрузку, нужно 10-20 часов. Он медленно нарастает. Но когда покрытие наросло - можно ещё и не такие трюки делать.
Микрофотографии поверхностей с замерами я тут уже вроде выкладывал. Реальная контактная поверхность увеличивается с 0,24% до просто 0,2-0,3 (не процентов). Ну от этого и результаты получаются соответственные.

listattt | Post: 499718 - Date: 26.05.16(19:17)
В общем...
Купил почти 3 грамма фуллерена С60.
Кому интересно контора называется С-Плюс (на базе НИИ Графит).
Спросил как разводить... Говорят хорошо растворяется в бензоле, дихлорбензоле.
В горячем масле растворяется вполне не плохо...
Рекомендовали масло греть не менее 80 градусов и тогда растворимость не плохая.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 96

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт