[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Униполярная индукция Фарадея. - Стр.12
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 ][>
Post:#483552 Date:05.12.2015 (19:52) ...



Униполярная индукция


Диск Фарадея, первый униполярный генератор

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Униполя&#769;рная инду&#769;кция (от уни… и полюс) — возникновение ЭДС в намагниченном теле, движущемся непараллельно оси намагничивания. При этом ЭДС направлена перпендикулярно плоскости, в которой расположены векторы магнитной индукции В и скорости u магнита.

Если намагниченное тело — проводник, то униполярная индукция может быть объяснена в рамках классической электродинамики: под действием силы Лоренца свободные электроны перемещаются внутри тела перпендикулярно направлениям u и B до тех пор, пока в теле не возникнет электрическое поле, препятствующее этому перемещению."(с)

и.т.д.

Диск Фарадея

В 1831 году Майкл Фарадей, открыв закон электромагнитной индукции, помимо прочих экспериментов, построил наглядное устройство преобразования механической энергии в электрическую — диск Фарадея. Это было чрезвычайно неэффективное устройство, однако оно имело значительную ценность для дальнейшего развития науки.

Закон электромагнитной индукции, сформулированный Фарадеем, рассматривал проводящий контур, пересекающий линии магнитного поля. Однако в случае диска Фарадея магнитное поле было направлено вдоль оси вращения, контур относительно поля не перемещался. Наибольшее же удивление вызвал тот факт, что вращение магнита вместе с диском также приводило к появлению ЭДС в неподвижной внешней цепи. Так появился парадокс Фарадея, разрешённый только через несколько лет после его смерти с открытием электрона — носителя электрического заряда, движение которого обуславливает электрический ток в металлах.

Наглядно видимая парадоксальность униполярной индукции выражается следующей таблицей, в которой описаны различные комбинации из вращения и неподвижности частей установки, и восклицательным знаком отмечен результат, интуитивно не объяснимый — возникновение тока в неподвижной внешней цепи при одновременном вращении диска и закреплённого вместе с ним магнита.

Магнит Диск Внешняя цепь Есть ли напряжение?
неподвижен неподвижен неподвижен отсутствует
неподвижен вращается неподвижен Есть
неподвижен неподвижен вращается Есть
неподвижен вращается вращается не определено
вращается неподвижен неподвижен отсутствует
вращается вращается неподвижен Есть (!)
вращается неподвижен вращается Есть
вращается вращается вращается не определено


Униполярный двигатель Фарадея

[ссылка]
Eddi | Post: 494320 - Date: 16.03.16(13:14)
Поэтому вопрос о "симметрии процессов" сформулирован некорректно.


Замечание принимается. Сформулируем вопрос по другому.

Почему при переходе из одной системы координат в другую, мы не получаем одинаковых результатов?

Sergej_ | Post: 494349 - Date: 16.03.16(21:55)
Vivtor Пост: 494319 От 16.Mar.2016 (13:13)
Сам придумал? И это при одной щетке???
Нет не сам. Экспериментаторы не спали, а собирали разные модели.
Даже при токе 20 тыс. А генератор не может работать больше 5-10 мин - перегревается.

- Правка 16.03.16(21:59) - Sergej_
Eddi | Post: 494358 - Date: 16.03.16(22:51)
Sergej_ Пост: 494349 От 16.Mar.2016 (21:55)
Vivtor Пост: 494319 От 16.Mar.2016 (13:13)
Сам придумал? И это при одной щетке???
Нет не сам. Экспериментаторы не спали, а собирали разные модели.
Даже при токе 20 тыс. А генератор не может работать больше 5-10 мин - перегревается.


Вы неправы, для долговременной работы при токах 20 тыс. А и более существуют униполярные генераторы с жидкометаллическими контактами.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
bobik | Post: 494381 - Date: 17.03.16(07:01)
Eddi Пост: 494297 От 16.Mar.2016 (10:09)
bobik Post: 494293 - Date: 16.03 (15:21)
Парадокса нет.


Данные опыты можно прекрасно провести без всяких скользящих контактов.

В чём же причина "нарушения" симметрии электромагнитных процессов?

Да можно и без скользящих контактов.

Eddi Пост: 494320 От 16.Mar.2016 (13:14)
Поэтому вопрос о "симметрии процессов" сформулирован некорректно.


Замечание принимается. Сформулируем вопрос по другому.

Почему при переходе из одной системы координат в другую, мы не получаем одинаковых результатов?

Для плоского магнита можно сменить систему координат, а для полукруглого магнита нет, т.к. на рис.3 нет вращения, а есть поступательное движение контура по двум координатам по периметру полукруглого магнита, а на рис. 4 вращение полукруглого магнита, что не соответствует поступательному движению по двум координатам.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Eddi | Post: 494395 - Date: 17.03.16(10:59)
bobik | Post: 494381 - Date: 17.03 (14:01)
Для плоского магнита можно сменить систему координат, а для полукруглого магнита нет, т.к. на рис.3 нет вращения, а есть поступательное движение контура по двум координатам по периметру полукруглого магнита, а на рис. 4 вращение полукруглого магнита, что не соответствует поступательному движению по двум координатам.


Вы совершенно правы. Я специально в этих опытах использовал магнит в виде полуцилиндра. Если бы я начал сравнивать плоский магнит с цилиндрическим, то мне сразу же сказали, что это совершенно некорректное сравнение. Но вопрос остался.

Почему поступательное движение источника магнитного поля - разделяет заряды в проводнике, а вращательное - нет, хотя в обоих случаях вектор магнитной индукции по отношению к проводнику один и тот же?

- Правка 17.03.16(11:01) - Eddi
bobik | Post: 494461 - Date: 18.03.16(06:17)
Eddi Пост: 494395 От 17.Mar.2016 (10:59)
Но вопрос остался.

Почему поступательное движение источника магнитного поля - разделяет заряды в проводнике, а вращательное - нет, хотя в обоих случаях вектор магнитной индукции по отношению к проводнику один и тот же?

При поступательном движение имеем dФ/dt=SdB/dt - изменение магнитного потока в неизменном контуре. При вращении нет dB/dt или В=const в контуре и чтобы получить ЭДС необходимы скользящие контакты униполярной индукции, т.е. BdS/dt - изменение площади контура, как на рис.3.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Eddi | Post: 494477 - Date: 18.03.16(14:02)
bobik | Post: 494461 - Date: 18.03 (13:17)
При поступательном движение имеем dФ/dt=SdB/dt - изменение магнитного потока в неизменном контуре. При вращении нет dB/dt или В=const в контуре и чтобы получить ЭДС необходимы скользящие контакты униполярной индукции, т.е. BdS/dt - изменение площади контура, как на рис.3.


Да, действительно Ваши рассуждения совершено верны, когда мы рассматриваем эти процессы находясь в лабораторной системе координат. Но всё же, давайте рассмотрим движение проводника в однородном магнитном поле в системе координат связанной с этим проводником.

Итак, сторонний наблюдатель в лабораторной системе координат, наблюдает за тем как проводник движется в однородном магнитном поле (рис. 1). При этом он вправе рассуждать, что разность потенциалов на концах проводника возникает за счёт сил Лоренца, или за счёт каких либо других физических причин. В любом случае в лабораторной системе координат (по мнению стороннего наблюдателя) этот процесс непосредственно связан с движением проводника в однородном магнитном поле.
Перенесём наблюдателя на сам проводник (рис. 2). В этом случае, наблюдатель ни как не сможет определить движется он с проводником или покоится на месте, но при этом (например с помощью электроскопа) наблюдатель зафиксирует разность потенциалов на концах проводника.

Как с помощью классической электродинамики объяснить появление противоположных (по знаку) потенциалов на концах проводника в случае системы координат связанной с этим проводником, ведь магнитный поток не меняется и наблюдатель уверен, что он не движется?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 18.03.16(14:09) - Eddi
Ihtiandr | Post: 494489 - Date: 18.03.16(15:35)
объяснить появление противоположных (по знаку) потенциалов
Они точно появятся? Равномерное магнитное поле - не самая удачная абстракция, оно все-таки замкнуто.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Eddi | Post: 494500 - Date: 18.03.16(18:53)
Ihtiandr | Post: 494489 - Date: 18.03 (22:35)
объяснить появление противоположных (по знаку) потенциалов Они точно появятся? Равномерное магнитное поле - не самая удачная абстракция, оно все-таки замкнуто.


О том, что по Вашему - "оно все-таки замкнуто", Вы можете судить или определить находясь только в лабораторной системе координат, а каким образом Вы узнаете об этом находясь в системе координат связанной с проводником?

Sergej_ | Post: 494522 - Date: 18.03.16(22:54)
Eddi Пост: 494358 От 16.Mar.2016 (22:51)
Вы неправы, для долговременной работы при токах 20 тыс. А и более существуют униполярные генераторы с жидкометаллическими контактами.

Для 20000 А и более никакие другие контакты и не будут работать.
Оптимистично полагая падение напряжения на контакте около 0.5 В, получаем рассеиваемую на контакте мощность 10 КВт. Это в очень ограниченном объёме.

И сколько времени эта картинка могла работать? Насколько мне известно,постоянно работающих униполярных генераторов нет. Есть только слаботочные модельки или если мощные, то кратковременно.

Sergej_ | Post: 494524 - Date: 18.03.16(22:59)
Eddi Пост: 494395 От 17.Mar.2016 (10:59)
Почему поступательное движение источника магнитного поля - разделяет заряды в проводнике, а вращательное - нет, хотя в обоих случаях вектор магнитной индукции по отношению к проводнику один и тот же?

Источник МП вращается, но само МП не вращается.

Sergej_ | Post: 494525 - Date: 18.03.16(23:09)
Eddi Пост: 494477 От 18.Mar.2016 (14:02)
Как с помощью классической электродинамики объяснить появление противоположных (по знаку) потенциалов на концах проводника в случае системы координат связанной с этим проводником, ведь магнитный поток не меняется и наблюдатель уверен, что он не движется?
Наблюдатель неадекватен - он не замечает что движется относительно окружающих его объектов. Надо сменить наблюдателя.
В реальном мире наблюдаемые объекты всегда присутствуют, но теоретикам обычно заняться нечем, поэтому они выдумывают то чего нет - движение есть, но наблюдатель этого не замечает.

Eddi | Post: 494526 - Date: 18.03.16(23:11)
Sergej_ | Post: 494524 - Date: 19.03 (05:59)
Источник МП вращается, но само МП не вращается.


Ваше заявление принимается, но с условием. Приведите в качестве примера неопровержимый опыт, доказывающий, что - само МП не вращается.

Eddi | Post: 494527 - Date: 18.03.16(23:21)
Sergej_ | Post: 494525 - Date: 19.03 (06:09)
В реальном мире наблюдаемые объекты всегда присутствуют...


Человечество живёт на Земле много тысячелетий, но только несколько веков тому назад, человечество стало постепенно принимать (с большим недоверием), что не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот - Земля вращается вокруг Солнца, хотя на протяжении всех этих тысячелетий - реальных наблюдаемых объектов было более чем достаточно, но окружающая реальность говорила и говорит об обратном. И в наше время многие люди уверены, что Солнце вращается вокруг Земли, так как они видят эту реальность каждый день, подымая глаза к небу. Скажите, а ощущаете ли Вы суточное вращение Земли или то, что мы несёмся вместе с Землёй в космическом пространстве со скоростью более 30 км/с, я думаю, что нет, наши органы чувств - не ощущают этого.
Правда, для исправления этой ситуации, можно принять Вашу точку зрения; и сказать, что все жители Земли - неадекватны.

- Правка 18.03.16(23:59) - Eddi
gluk | Post: 494533 - Date: 19.03.16(07:31)
Магнитное поле принадлежит магниту! Где вы видели магнитное поле без магнита?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Униполярная индукция Фарадея. - Стр 12

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт