[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.87
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
dedivan | Post: 492373 - Date: 27.02.16(19:52)
Если его включить без кондера в первичке будет такая хрень-
импульс в первичке еще всего 70 вольт, а выброс уже на весь экран.
А что будет если в первичке до 500 вольт увеличить ?
Гореть будет полевичок.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.02.16(20:05) - dedivan
dedivan | Post: 492375 - Date: 27.02.16(20:01)
А нук кондерчик прицепим как положено-
во, уже как у людей, можно прибавлять напругу- еще чуток и искра идет
никаких ненужных выбросов.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.02.16(20:06) - dedivan
Издалека | Post: 492379 - Date: 27.02.16(20:50)
Деда, кончай демагогию.
Я тебе картинок любых нарисую на ослике.
У тебя катушка херовая - плохая связь со вторичкой, вот поэтому самоиндукция на первичке, а вторичка про это ещё и не знает
Вот лучше посмотри видео со звуком и со светом.
Это вот та опелевская катушка и фиксированная накачка.
Кондёр 470пФ/15кВ
Потом поменял на более высокое напряжение
[ссылка]
И вообще - кончай 3,14здеть не по делу.
Начну тереть.

- Правка 27.02.16(20:57) - Издалека
Maximusua | Post: 492383 - Date: 27.02.16(21:14)
Издалека Пост: 492379 От 27.Feb.2016 (20:50)
И вообще - кончай 3,14здеть не по делу.
Начну тереть.

Это речи интеллигентного человека ?
Неужели аргументы кончились ?
Или я начальник - ты дурак ?

DEADC0DE | Post: 492399 - Date: 27.02.16(22:23)
Издалека Пост: 492379 От 27.Feb.2016 (20:50)
...
Вот лучше посмотри видео со звуком и со светом.
Это вот та опелевская катушка и фиксированная накачка.
Кондёр 470пФ/15кВ
Потом поменял на более высокое напряжение
[ссылка]


круто трещит, заводит наверное вообще с полоборота! А не сожрет раньше времени электроды на свече с такой злой искрой?

- Правка 27.02.16(22:23) - DEADC0DE
Издалека | Post: 492402 - Date: 27.02.16(22:30)
Максиму:
Да аргументов навалом.
Только если вторая сторона занимается демагогией и вообще игнорирует все доводы, то это как бисер перед свиньями метать.
На любой факт, человек выкидывает какую-то ахинею и на её основе пытается доказать что-то, к обсуждению не относящееся. То, вдруг, появляется график зависимости пробивного напряжения от фронта прилагаемого импульса. Да, он правильный, но к нашим условиям отношения не имеет! У нас времена на 2 порядка больше.
Дальше появляются из воспалённых мозгов 7 градусов задержки импульса. Это что тупость или незнание арифметики?
То вдруг для доказательства его правоты берётся доисторическая катушка, у которой вторичка не видит первички и выставляется доказательством его правоты. Я сам, кстати, 20 лет назад занимался ремонтом автомобильной электроники и прошивкми для ECU очень плотно. Дык уже тогда никаких кондёров в первичке на модулях не было. Я ему даю ссылку на документ от разработчиков полевиков, где объясняется что к чему - тоже идиоты, по его мнению.
Тук же он вам всем мозги пудрил с лавинами. Да, они существуют! Только при пониженном давлении (меньше 1/100 атм) и при расстояних между электродами на 2-3 порядка больше. К зазору свечи при 10Ат это отношения не имеет никакого.
И так по всем пунктам. Основная стратегия - обосрать всех и всё и показать, какой он умный, а все вокруг полные идиоты и не имеют знаний даже в объёме начальной школы.
Бескончно нельзя терпеть . . .

Ну и у меня с ним маленькая разница. То, о чём я пишу реально работает и я помогаю с этим разобраться, а у него куча бредовых идей, которые как то не могут ни кем быть доказанными и подтверждёнными.
У нас говорили - Кремлёвский Мечтатель . . .

- Правка 27.02.16(22:53) - Издалека
Эфиродомен | Post: 492403 - Date: 27.02.16(22:31)
Однако, Издалека, видео впечатляет !

- Правка 27.02.16(22:34) - Эфиродомен
Издалека | Post: 492405 - Date: 27.02.16(22:38)
DEADC0DE Пост: 492399 От 27.Feb.2016 (22:23)
круто трещит, заводит наверное вообще с полоборота! А не сожрет раньше времени электроды на свече с такой злой искрой?

Не сожрёт. Время разряда на 4 порядка короче и металл электродов просто не успевает понять, что там что-то было.
Америкосы писали, что визуально износ свеч не был заметен через 80 000 МИЛЬ пробега (130000км)

олег-джан | Post: 492407 - Date: 27.02.16(22:42)
Америкосы писали, что визуально износ свеч не был заметен через 80 000 МИЛЬ пробега (130000км)


Это они как?
На сухой свече?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Издалека | Post: 492409 - Date: 27.02.16(22:44)
олег-джан Пост: 492407 От 27.Feb.2016 (22:42)
Это они как?
На сухой свече?

Не - на машине - там какойто пикап был с V8. И зазор 0,3.
Разговор именно про электроды.
Ой - вспомнил - у вас там на Урале выпускались ёмкостные насадки на свечи - типа колпачёк, который на резьбу верхнего контакта свечи навинчивался. Тихо скончалась идея. Во первых накручивалось только на определённый размер изолятора, во вторых пыль и грязь лезли на изолятор и самое главное - всего 47пФ смогли сделать.

- Правка 27.02.16(22:51) - Издалека
СовсемДикий | Post: 492414 - Date: 27.02.16(22:57)
Издалека елы палы! То блин Базарова уговаривал не тереть, то ты теперь. Ладно Базаров, он тормоз, ну а ты? Когда идет аргументированный спор, даже если оппоненты друг друга не понимают - тереть посты западло. Народ разберется кто что и как. Каждый найдет чтото для себя, и будет всем счастье. Окей?

dedivan | Post: 492415 - Date: 27.02.16(23:00)
Издалека Пост: 492402 От 27.Feb.2016 (22:30)
К зазору свечи при 10Ат это отношения не имеет никакого.


Так я тебе и говорю- расскажи как там ток начинается.
Замыкаешь электроды искры- разводишь и вытягиваешь дугу. как в сварке?
Или как то по другому?

_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 492418 - Date: 27.02.16(23:13)
СовсемДикий Пост: 492414 От 27.Feb.2016 (22:57)
Издалека елы палы! То блин Базарова уговаривал не тереть, то ты теперь. Ладно Базаров, он тормоз, ну а ты? Когда идет аргументированный спор, даже если оппоненты друг друга не понимают - тереть посты западло. Народ разберется кто что и как. Каждый найдет чтото для себя, и будет всем счастье. Окей?

Дык я за аргуметированный спор 100% !
Посмотри мой пост Максиму
И, кому не лень, прочитайте у Шукшина рассказик "Срезал"
Это вот про деда нашего . . .

Издалека | Post: 492419 - Date: 27.02.16(23:19)
dedivan Пост: 492415 От 27.Feb.2016 (23:00)
Так я тебе и говорю- расскажи как там ток начинается.
Замыкаешь электроды искры- разводишь и вытягиваешь дугу. как в сварке?
Или как то по другому?

Это ты тут опять про свои наноискорки с лавинами гипотезу пихаешь.
Вот возьми и аргументированно, с цифирью, докажи что там и как согласно именно твоей гипотезе.
Что-то на практике ещё это никто не подтвердил.
Только не надо бредить Курчатовым - там вообще другие условия в разрядном промежутке. Не надо за уши притягивать мёртвого осла . . .

dedivan | Post: 492422 - Date: 27.02.16(23:34)
Издалека Пост: 492419 От 27.Feb.2016 (23:19)
Что-то на практике ещё это никто не подтвердил.


Как это никто? А в Сарове уже 50 лет со времен Курчатова чем занимаются?
Именно этим и занимаются. И даже в открытой печати мельком проскакивало.
И все там правильно- со всеми стриммерами и лавинами, причем на давлениях в сотни раз больше чем в движке.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 87

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |