[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - закон ома и тепловая мощность нагревательных приборов - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#485399 Date:27.12.2015 (22:27) ...
сижу читаю эту хреньhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=322651#322651 (см цитату из поста базарова в посте) и понимаю что он прав , а именно закон ома не применим для рассчёта мощности отдаваемой тэн ом , уже только лишь по той причне что греет проводник ток и никак не напряжение ...
Желающие могу убедится на практике)
Отсюда вполне логично что ТВЧ нагрев может быть в 2 раза эффективнее тк вся затрачиваемая энергия идёт в нагрев заготовки ввиду больших рабочих токов индуктора .
Низсковольтные ТЭНы так же должны быть более экономичны ввиду меньшего требуемого напряжения )
bazarov | Post: 485586 - Date: 30.12.15(01:13)
Продолжим....
Ihtiandr | Post: 485504 - Date: 28.12.15
bazarov Напомни. Ты чего только не писал.

Освежим склероз!!
Post: 485506 - Date: 28.12.15
напиши 11 ый smile

Ноу жешь проблем ж.
mebius | Post: хххх - Date: 29.12.15
Тогда это - не работа. Работа подразумевает затраты энергии. А без затрат - это не работа а нечто другое. Давайте употреблять термины по своему назначению. Иначе мы перестанем понимать друг друга.

А я и не придумываю ничего. Скоро всё поймёшь.
Конечно! Так ведь и работы нет! Статика, блин! В чем противоречие?

Ну тогда смотри. Твоя рукопись или нет?
Сила без движения - никакой работы.
Работа - это движение.

Это единственное из тобой написанного, что может быть правдой. Сейчас я тебе тождественно докажу что всё, что ты написал - ересь. Начнём.

В механике есть несколько терминов под названием "работа". Поэтому толком никто не знает что это такое. Для этого приведу пример с электротехники и плавно покажу где конкретно косяк.

В электродинамике работа выражается очень простой формулой. Она трёхмерная.
А=(а2в2с2(Х)-а1в1с1(У))*Ф
Хикс и Угрик - это точки координат пространства. Их можно заменить как точка А и точка В. Траектория между точками может быть любой. Если кратчайшее расстояние 1 см, то мы с точки в точку можем километр намерить криволинейно. Думаю это понятно. Ф - это прилагаемая сила. Таким образом путь перемножается на силу и получается работа.

Отступлю. Иногда ошибочно принимают формулу работы A=V*t - это формула бред и сама по себе не существует. На самом деле это формула ускорения. Потому как её нужно буквенно записать рАбота=метр*сек*сек=метр*сек2. В итоге получим ускорение. Но нам нужна именно механическая работа. Итак. По новой.

А=(а2в2с2(Х)-а1в1с1(У))*Ф
А теперь то, что даже академики не понимают. Но я им искренне благодарен что не стёрли в учебниках данный парадокс. Это просто Гениально. Что будет если тело толкали по всей вселенной куча народа и притолкали тело обратно в начало точки координат? Смотрим.
А=(а2в2с2(Х)-а1в1с1(У))*Ф
А=(0,0,0(Х)-0,0,0(У))*Ф=0
Может координаты попутал ?
А=(а2в2с2(Х)-а1в1с1(У))*Ф
А=(42,42,42(Х)-42,42,42(У))*Ф=0 ....
А всё очень просто. Если тело циклично возвращается на своё место, то это условия беззатратной работы. Формула ИСТИННА и была выведена сотни лет назад каким-то гением техническим, поэтому её не убрали со страниц учебников. Если бы это написал базаров, то вы меня назвали бы дебилом, но крыть нечем - этой формуле сотни лет и она от балды в учебниках записана, потому что некий Гений так захотел. Вы же уважаете гениев после смерти, да ?

А теперь дльше, чтобы понятно стало. Упростим формулу чтобы дальше всё понятно было.
А=(а2в2с2(Х)-а1в1с1(У))*Ф
А=(Х-У)*Ф
А=эС*Ф (просто лень на пиндосскую латиницу переключаться - считайте меня патриотом )
Так вот, это мощность. Теперь метаморфоза. Заменим формулой с электродинамики.
Р=U*I (на англицком, потому что Ома с Кулоном уважаю - чёткие авторитеты )

И так проведём сравнение двух формул.
А=эС*Ф
Р=U*I
В первом случае указано сколько мы кирпич на верёвочке таскали за собой, а во втором случае указано сколько энергии выделилось в лампочке когда мы динамку крутили. Всё чётко.

Теперь случай когда работа равна нулю а мы вспотели от этой работы. К примеру переноска вёдрами воды с одного колодца в другой, особенное если в другом колодце стоит тёща и воды у неё по шею . Вода всёравно перетечёт из одного колодца в другой, но с каким рвением и охотой некоторые индивидуумы будут таскать воду !! Есть ещё пример - условия свободного колебания. Это и планеты вокруг звезды (к слову, наше Солнце - звезда, если кто забыл). Или же резонансный колебательный контур. В обоих случаях затрачиваемая энергия в идеальных условиях равна нулю. Неоспоримый факт.

Смотрим дальше.
А=эС*Ф
Р=U*I
Это работа=мощность. А как узнать энергию? Так как с механикой тут мало кто дружит, поэтому с электродинамики возьмём пример и в механике выведем искомое.
Р=U*I ---
W=Р*t ---
W=I*I*t
Теперь проделываем тоже самое с механической работой (топлением тёщи за еденицу времени).
А=эС*Ф
W=эС*Ф*t
Это и есть механическая энергия. В маятнике она равна нулю.

Ну вот и всё. В заключение копирую пост нашего товарища Мёбуса целиком, чтобы помотрели какую ахинею он написал с умным видом.
mebius Пост: 485492 От 29.Dec.2015 (00:58)
Тема высосанная из пальца.
На самом деле все выражения правомочны: и I^2*R и U*I и U^2/R, если смотреть не на буковки в формулах (а именно так поступают те, кто не учил физику, а зубрил формулы), а видеть за ними физическую закономерность.
Для зубрил - да, порою полный бардак.
А для остальных нет никаких противоречий, ибо каждая формула хороша (правильна) для своего случая. Т.е.если ее применять не формально, а там, для чего она предназначена.
stasis2:но как то всётаки странно - 1 а 1 в 1 Ом = 1 ватт , 2а 2в 1Ом = 4ватт .. по затрачиваемой мощности то я не спорю а вот по тепловой выходит дикий нагрев какой то .. ток понизил допустим через ключ 2 раза - нагрев должен в 4 упасть ? сомневаюсь я ......

Вот и stasis2 видимо из зубрил Или на грудь много взял по некому поводу .
А может просто стареть стал...
Нагрев РЕЗЮКА действительно упадет в 4 раза... если падение на резюке сохранить как I*R. Но для этого надо либо уменьшить напряжение источника, либо заставить ключ выйти из насыщения и рассеять на себе дополнительную мощность.

Тезис что греет ток, а не напряжение совершенно правилен. Ибо напряжение не создает работы. Это - статика. Статика - это просто сила. Потенциал. Сила без движения - никакой работы.
Тезис, что статика тоже может производить работу - не верен: все равно работу будет производить движение (поляризация) зарядов. То бишь ток.
НИКАКОЙ работы электрических сил без тока не бывает. Работа - это движение. Движение - кинетическая энергия (точнее превращение энергии из одного вида в другой, но все равно движение).
Ток это - тоже форма движения. Потому только он и является причиной нагрева.

Замечу, товарищ Мёбус упрекает нашего всеми уважаемого сосайтника что он нифига не соображает в формулах а тупо их зазубрил. При этом, всё что он написал в аннотации к своему посту - абсолютно не верно на 100%. Думаю нужно разобраться с данным вопросом и вывести сей факт на повестку дня.

Надеюсь вопросов больше нет по мощности и энергии? То после НГ у вас не будет счастливой возможности проверить свои заблуждения.

И ещё. Устройство Ермолы имеет нулевую мощность по затрачиваемой работе. Для самовращения используется внутренняя энергия. Никакие внешние силы не используются. Каждая точка его механического устройства в итоге приходит на исходную координат, поэтому затрачиваемая работа в устройстве равна нулю. При этом он свободно подключает к устройству генератор.

Всё просто.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 30.12.15(01:23) - bazarov
detector | Post: 485589 - Date: 30.12.15(01:50)


Уважаю тебя, ,,тупорылый,,/по аватаре ты такой,не обижайся/.
Но как это


И ещё. Устройство Ермолы имеет нулевую мощность по затрачиваемой работе. Для самовращения используется внутренняя энергия.

?

Ты серьезно полагаешь,что у Ермолы ,,натуральная,, СЕ/или ВД/?

bazarov | Post: 485590 - Date: 30.12.15(02:08)
detector Пост: 485589 От 30.Dec.2015 (01:50)


Уважаю тебя, ,,тупорылый,,/по аватаре ты такой,не обижайся/.
Но как это


И ещё. Устройство Ермолы имеет нулевую мощность по затрачиваемой работе. Для самовращения используется внутренняя энергия.
?
Ты серьезно полагаешь,что у Ермолы ,,натуральная,, СЕ/или ВД/?

Буду краток. "Тупорылый" математически всё доказал в предыдущем посту по определённому спору. А значит рога важнее, чем тупая морда лица. Это раз. Во-вторых по просьбе одного уважаемого мной форумчанина я делал расчёт устройства Ермолы. Решил за 20 минут, на более глубокие решения с проверкой и написания поста на данном сайте ушло около 5 часов. Любые математические модели указывали что Ермола абсолютно прав. Его устройство примитивное. Где-то в 6-м классе его проходят на уроке геометрии. Устройство Ермолы - это неравновесный рычаг Архимеда. Сам Ермола на своём сайте сказал что получил патент, действие которого 20 лет. За просмотр он берёт 100000 у.е.. Поэтому я не имею этического и морального права раскрывать суть его устройства, потому как он его никому не дарил. Его устройство не является СЕ или ВД. В СЕ появляется мощность бОльшая чем потребляется (как у мотор-генератора, который я тоже вам описывал формульно). У Ермолы вся система питает саму себя, выдавая на выходе лишнюю работу, которая компенсируется внутренней работой. При этом в устройстве свершается беззатратная механическая работа равная нулю, а на выходе работу превращают в энергию. К ВД его устройство также не относится. Но если взять идеальную математическую модель то да - это ВД в чистом виде, потому как система замкнута и не зависит от внешних сил и факторов, кроме пространства и времени.

Надеюсь подобных вопросов больше не будет.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 30.12.15(02:13) - bazarov
sharp | Post: 485591 - Date: 30.12.15(02:13)
Ты, Базарыч, конечно вор авторитетный, но тоже, знаешь... много на себя не бери.
Работа равна нулю и не зависит от траектории только для консервативных сил.
И то, что ты нам тут делал пассы руками да жонглировал формулами конечно красиво и эффектно, но неверно.
Сила имеет направление, и направление это может быть в один момент одним, а в другой - другим, поэтому нельзя брать тупо точки начала и конца, а весь путь перемещения нужно разбить на бесконечное количество сегментиков, в каждой точке рассмотреть величину и направление силы, просуммировать и только потом вывести суммарное значение затраченной работы.

Говоря о перемещении электронов в контуре мы никак не можем говорить о действии консервативных сил хотябы потому, что сам заряд перемещаясь влияет на изменение потенциалов на концах.

bazarov | Post: 485592 - Date: 30.12.15(02:14)
только для консервативных сил

Я в консервах не разбираюсь.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Zweistein | Post: 485597 - Date: 30.12.15(03:20)
И опять дважды два...



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 30.12.15(03:21) - Zweistein
bazarov | Post: 485598 - Date: 30.12.15(03:24)
Zweistein | Post: 485597 - Date: 29.12.15
И опять

Опять дваццать пять .... Ну ты хоть пальцем тыкни где там сумма сил равна нулю при неравенстве взаимодействия сил - в упор не вижу ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Zweistein | Post: 485601 - Date: 30.12.15(03:40)
...так как никогда и не будет по нулям, так как всё летитит халявно по вектору "t" cо скоростью тёти Светы, правда постепенно замедляясь.

bazarov | Post: 485604 - Date: 30.12.15(03:48)
так как всё летитит халявно по вектору "t" cо скоростью тёти Светы, правда постепенно замедляясь.

По факту согласен. Энергия устройства Ермолы забирается от скорости вращения ротора. При этом изменение скорости и наличае нагрузки на валу компенсируется двумя орогональными силами, точнее их линейном увеличении. Чем больше мощность нагрузки, тем больше разница внутренних сил, при сохранении скорости. Пришёл к выводу что топливом является время..... Точнее разница (дельта) координат времени. Пока я в этом туп и ничего не понимаю.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
stasis2 | Post: 485605 - Date: 30.12.15(04:49)
Ты серьезно полагаешь,что у Ермолы ,,натуральная,, СЕ/или ВД/?
предлагаю использовать термин - генератор энергии
смех смехом , а все наши "генераторы" технически являются лишь преобразователями одного вида энергии в другой , кто то возражает ?
Я вот например нашёл способ прерывания магнитного потока пм малой кровью , - фантастика ? в железе не собирал пока , один хер там всё по классике работает не в смысле кпд ...... к источнику энергии понятие кпд вообще не применимо..
0+1= сколько процентов кпд ?

Eduard | Post: 485606 - Date: 30.12.15(05:17)
stasis2 Пост: 485572 От 29.Dec.2015 (22:54)
Кстати. для нагрева надо степени свободы колебаниям.Если их нет то ток будет а нагрева нет

боюсь спросить куда они деваются эти свободы ?

В этом есть смысел. Мне встречался проект теплового насоса, в котором газ продавливается через миллионы капилляров, в результате чего возникала разность температур. Когда у молекулы остается только одна степень свободы (вдоль капилляра), то ее кинетическая энергия тупо уменьшается в 3 раза, т.к. у нас 3 измерения.

Или другими словами. Температура показывает, как колбасятся молекулы вблизи друг друга, а если быстро движется большой объем газа (например, самолет), то его температура не станет выше, чем окружающая. Поэтому, если взять все молекулы газа и заставить двигаться параллельно, то температура такого потока уменьшится, т.к. относительные скорости молекул уменьшатся. А нам в школе врали, что демон Максвелла невозможен в принципе.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
stasis2 | Post: 485607 - Date: 30.12.15(06:22)
ужасмлянах

Ihtiandr | Post: 485610 - Date: 30.12.15(10:09)
bazarov

Ты написал про затрату энергии без работы, а не про работу без затраты энергии.
Вообщем-то понятны нежные чувства Толика к тебе.

Может еще и двойное вращение тел нам разрисуешь?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr | Post: 485611 - Date: 30.12.15(10:17)
mebius
Тут интересно получается с током. Электроны летят прямолинейно равномерно, скорость постоянная. Они создают магнитное поле.
А если мы нашу систему координат уравняли с ними в скорости, то поле не образуется?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
turist1 | Post: 485612 - Date: 30.12.15(10:45)
Ihtiandr Пост: 485611 От 30.Dec.2015 (10:17)
mebius
Тут интересно получается с током. Электроны летят прямолинейно равномерно, скорость постоянная. Они создают магнитное поле.
А если мы нашу систему координат уравняли с ними в скорости, то поле не образуется?

Вы можете спорить очень долго.
Можете даже набить друг дружке носы.
Но истину так и не найдете.
А истина совсем рядом.
Истина в том что электроны не летают)))

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - закон ома и тепловая мощность нагревательных приборов - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт