Продолжим....
Ihtiandr | Post: 485504 - Date: 28.12.15
bazarov Напомни. Ты чего только не писал.
Освежим склероз!!
Post: 485506 - Date: 28.12.15
напиши 11 ый smile
Ноу жешь проблем ж.
mebius | Post: хххх - Date: 29.12.15
Тогда это - не работа. Работа подразумевает затраты энергии. А без затрат - это не работа а нечто другое. Давайте употреблять термины по своему назначению. Иначе мы перестанем понимать друг друга.
А я и не придумываю ничего. Скоро всё поймёшь.
Конечно! Так ведь и работы нет! Статика, блин! В чем противоречие?
Ну тогда смотри. Твоя рукопись или нет?
Сила без движения - никакой работы.
Работа - это движение.
Это единственное из тобой написанного, что может быть правдой. Сейчас я тебе тождественно докажу что всё, что ты написал - ересь. Начнём.
В механике есть несколько терминов под названием "работа". Поэтому толком никто не знает что это такое. Для этого приведу пример с электротехники и плавно покажу где конкретно косяк.
В электродинамике работа выражается очень простой формулой. Она трёхмерная.
А=(а2в2с2(Х)-а1в1с1(У))*Ф
Хикс и Угрик - это точки координат пространства. Их можно заменить как точка А и точка В. Траектория между точками может быть любой. Если кратчайшее расстояние 1 см, то мы с точки в точку можем километр намерить криволинейно. Думаю это понятно. Ф - это прилагаемая сила. Таким образом путь перемножается на силу и получается работа.
Отступлю. Иногда ошибочно принимают формулу работы A=V*t - это формула бред и сама по себе не существует. На самом деле это формула ускорения. Потому как её нужно буквенно записать рАбота=метр*сек*сек=метр*сек
2. В итоге получим ускорение. Но нам нужна именно механическая работа. Итак. По новой.
А=(а2в2с2(Х)-а1в1с1(У))*Ф
А теперь то, что даже академики не понимают. Но я им искренне благодарен что не стёрли в учебниках данный парадокс. Это просто Гениально. Что будет если тело толкали по всей вселенной куча народа и притолкали тело обратно в начало точки координат? Смотрим.
А=(а2в2с2(Х)-а1в1с1(У))*Ф
А=(0,0,0(Х)-0,0,0(У))*Ф=0
Может координаты попутал
?
А=(а2в2с2(Х)-а1в1с1(У))*Ф
А=(42,42,42(Х)-42,42,42(У))*Ф=0
....
А всё очень просто. Если тело циклично возвращается на своё место, то это условия беззатратной работы. Формула ИСТИННА и была выведена сотни лет назад каким-то гением техническим, поэтому её не убрали со страниц учебников. Если бы это написал базаров, то вы меня назвали бы дебилом, но крыть нечем - этой формуле сотни лет и она от балды в учебниках записана, потому что некий Гений так захотел. Вы же уважаете гениев после смерти, да
?
А теперь дльше, чтобы понятно стало. Упростим формулу чтобы дальше всё понятно было.
А=(а2в2с2(Х)-а1в1с1(У))*Ф
А=(Х-У)*Ф
А=эС*Ф (просто лень на пиндосскую латиницу переключаться - считайте меня патриотом
)
Так вот, это мощность. Теперь метаморфоза. Заменим формулой с электродинамики.
Р=U*I (на англицком, потому что Ома с Кулоном уважаю - чёткие авторитеты
)
И так проведём сравнение двух формул.
А=эС*Ф
Р=U*I
В первом случае указано сколько мы кирпич на верёвочке таскали за собой, а во втором случае указано сколько энергии выделилось в лампочке когда мы динамку крутили. Всё чётко.
Теперь случай когда работа равна нулю а мы вспотели от этой работы. К примеру переноска вёдрами воды с одного колодца в другой, особенное если в другом колодце стоит тёща и воды у неё по шею
. Вода всёравно перетечёт из одного колодца в другой, но с каким рвением и охотой некоторые индивидуумы будут таскать воду
!! Есть ещё пример - условия свободного колебания. Это и планеты вокруг звезды (к слову, наше Солнце - звезда, если кто забыл). Или же резонансный колебательный контур. В обоих случаях затрачиваемая энергия в идеальных условиях равна нулю. Неоспоримый факт.
Смотрим дальше.
А=эС*Ф
Р=U*I
Это работа=мощность. А как узнать энергию? Так как с механикой тут мало кто дружит, поэтому с электродинамики возьмём пример и в механике выведем искомое.
Р=U*I ---
W=Р*t ---
W=I*I*t
Теперь проделываем тоже самое с механической работой (топлением тёщи за еденицу времени).
А=эС*Ф
W=эС*Ф*t
Это и есть механическая энергия. В маятнике она равна нулю.
Ну вот и всё. В заключение копирую пост нашего товарища Мёбуса целиком, чтобы помотрели какую ахинею он написал с умным видом.
mebius Пост:
485492 От 29.Dec.2015 (00:58)
Тема высосанная из пальца.
На самом деле все выражения правомочны: и I^2*R и U*I и U^2/R, если смотреть не на буковки в формулах (а именно так поступают те, кто не учил физику, а зубрил формулы), а видеть за ними физическую закономерность.
Для зубрил - да, порою полный бардак.
А для остальных нет никаких противоречий, ибо каждая формула хороша (правильна) для своего случая. Т.е.если ее применять не формально, а там, для чего она предназначена.
stasis2:но как то всётаки странно - 1 а 1 в 1 Ом = 1 ватт , 2а 2в 1Ом = 4ватт .. по затрачиваемой мощности то я не спорю а вот по тепловой выходит дикий нагрев какой то .. ток понизил допустим через ключ 2 раза - нагрев должен в 4 упасть ? сомневаюсь я ......
Вот и stasis2 видимо из зубрил
Или на грудь много взял по некому поводу
.
А может просто стареть стал...
Нагрев РЕЗЮКА действительно упадет в 4 раза... если падение на резюке сохранить как I*R. Но для этого надо либо уменьшить напряжение источника, либо заставить ключ выйти из насыщения и рассеять на себе дополнительную мощность.
Тезис что греет ток, а не напряжение совершенно правилен. Ибо напряжение не создает работы. Это - статика. Статика - это просто сила. Потенциал. Сила без движения - никакой работы.
Тезис, что статика тоже может производить работу - не верен: все равно работу будет производить движение (поляризация) зарядов. То бишь ток.
НИКАКОЙ работы электрических сил без тока не бывает. Работа - это движение. Движение - кинетическая энергия (точнее превращение энергии из одного вида в другой, но все равно движение).
Ток это - тоже форма движения. Потому только он и является причиной нагрева.
Замечу, товарищ Мёбус упрекает нашего всеми уважаемого сосайтника что он нифига не соображает в формулах а тупо их зазубрил. При этом, всё что он написал в аннотации к своему посту - абсолютно не верно на 100%. Думаю нужно разобраться с данным вопросом и вывести сей факт на повестку дня.
Надеюсь вопросов больше нет по мощности и энергии? То после НГ у вас не будет счастливой возможности проверить свои заблуждения.
И ещё. Устройство Ермолы имеет нулевую мощность по затрачиваемой работе. Для самовращения используется внутренняя энергия. Никакие внешние силы не используются. Каждая точка его механического устройства в итоге приходит на исходную координат, поэтому затрачиваемая работа в устройстве равна нулю. При этом он свободно подключает к устройству генератор.
Всё просто.
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 30.12.15(01:23) -
bazarov
Ты, Базарыч, конечно вор авторитетный, но тоже, знаешь... много на себя не бери.
Работа равна нулю и не зависит от траектории только для консервативных сил.
И то, что ты нам тут делал пассы руками да жонглировал формулами конечно красиво и эффектно, но неверно.
Сила имеет направление, и направление это может быть в один момент одним, а в другой - другим, поэтому нельзя брать тупо точки начала и конца, а весь путь перемещения нужно разбить на бесконечное количество сегментиков, в каждой точке рассмотреть величину и направление силы, просуммировать и только потом вывести суммарное значение затраченной работы.
Говоря о перемещении электронов в контуре мы никак не можем говорить о действии консервативных сил хотябы потому, что сам заряд перемещаясь влияет на изменение потенциалов на концах.
...так как никогда и не будет по нулям, так как всё летитит халявно по вектору "t" cо скоростью тёти Светы, правда постепенно замедляясь.
У Вас нет прав отвечать в этой теме.