Post:#485399 Date:27.12.2015 (22:27) ... сижу читаю эту хреньhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=322651#322651 (см цитату из поста базарова в посте) и понимаю что он прав , а именно закон ома не применим для рассчёта мощности отдаваемой тэн ом , уже только лишь по той причне что греет проводник ток и никак не напряжение ...
Желающие могу убедится на практике)
Отсюда вполне логично что ТВЧ нагрев может быть в 2 раза эффективнее тк вся затрачиваемая энергия идёт в нагрев заготовки ввиду больших рабочих токов индуктора .
Низсковольтные ТЭНы так же должны быть более экономичны ввиду меньшего требуемого напряжения )
mebius | Post: 485492 - Date: 28.12.15
Тезис что греет ток, а не напряжение совершенно правилен.
Ибо напряжение не создает работы. Это - статика.
Статика - это просто сила. Потенциал.
НИКАКОЙ работы электрических сил без тока не бывает.
Движение - кинетическая энергия (точнее превращение энергии из одного вида в другой, но все равно движение).
Ток это - тоже форма движения. Потому только он и является причиной нагрева.
Не люблю всовываться куда не просят, но вынужден огорчить - выше перечисленные заявления носят условный характер и не правильны.
А вот это верно.
Сила без движения - никакой работы.
Работа - это движение.
И то, данные голословные утверждения верны для определённых случаев.
Не сбивайте Стасиса с пути. У него наконец-то извилины начали колоситься. Верной дорогой идёт.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
mebius | Post: 485492 - Date: 28.12.15
Тезис что греет ток, а не напряжение совершенно правилен.
Ибо напряжение не создает работы. Это - статика.
Статика - это просто сила. Потенциал.
НИКАКОЙ работы электрических сил без тока не бывает.
Движение - кинетическая энергия (точнее превращение энергии из одного вида в другой, но все равно движение).
Ток это - тоже форма движения. Потому только он и является причиной нагрева.
Не люблю всовываться куда не просят, но вынужден огорчить - выше перечисленные заявления носят условный характер и не правильны.
Не согласен по сути. Тепло, выделяемое проводником вследствие омических потерь, является проявлением именно КИНЕТИЧЕСКОЙ, и никакой другой энергии движения зарядов. А статика (напряжение, потенциал) не создает тепла, поскольку в отсутствии движения никакой работы не совершает. Что тут не верного?
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
А статика (напряжение, потенциал) не создает тепла, поскольку в отсутствии движения никакой работы не совершает. Что тут не верного?
Само утверждение не верно. Гравитация Солнца статична? Движение планет на него не влияют, а планеты могут двигаться непрерывно долго. Статика (сила, разность и т.д.) является следствием движения без поглощения и выделения энергии. Устройство Ермолы тому подтверждение.
Тепло, выделяемое проводником вследствие омических потерь, является проявлением именно КИНЕТИЧЕСКОЙ, и никакой другой энергии движения зарядов.
Вынужден согласиться.
Сила без движения - никакой работы.
Работа - это движение.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Чуть не забыл. В электродинамике есть условие, при котором работа может совершаться без энергии, вечно. Где-то я уже об этом писал. Минимум раз десять.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Как и куда он движется ? Вы используете математические модели для описания реальных физических процессов... Но "заряда" в реальности не существует ! Вы описываете движение того чего бл*ть нет..
Это и есть содержание ваших "учебников" ??
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
А с чего вы взяли что ток именно движение а не состояние?
Почему вы решили что нагрев проводника внутренний процесс а не обусловлен внешними силами при изменении состояния (токе)?
Ingener Post 485515: А если заряжаем статикой две пластины, которые начинают отталкиваться - совершают работу - как и где в этом случае протекает ток?
Друзья, давайте не забывать, что физика - наука экспериментальная, описывающая увиденные в эксперименте процессы.
А у любого процесса всегда есть причина и следствие.
Чтобы зарядить пластины статикой - необходимо создать внешнюю разность потенциалов для перетекания заряда на пластины. Здесь причина - внешняя разность потенциалов, а следствие - движение по переносу зарядов(работа).
В свою очередь движение провоцирует накопление зарядов на пластинах, что является следствием совершаемой работы.
Затем процесс отталкивания пластин: причина - это потенциалы пластин, а следствие - их движение(работа).
Вот три некоторым образом связанных процесса, но которые всеже раздельны, и в каждом можно увидеть свою работу, связанную с движением чего-либо(и только с движением).
turist1 Post 485516: А с чего вы взяли что ток именно движение а не состояние?
Ток - это движение по определению, ведь током называется поток чего-либо.
Наверное ты хотел спросить:"А с чего вы взяли что здесь именно ток, а не состояние?"
Почему вы решили что нагрев проводника внутренний процесс...?
Тоже по определению, поскольку нагрев - это изменение внутреннего состояния, приводящее к определенным внешним проявлениям.
Если ты считаешь, что внутреннее изменение вызвано внешними какими-то изменениями - то опиши.
bazarov Пост: 485497 От 29.Dec.2015 (02:04)
Гравитация Солнца статична? Движение планет на него не влияют, а планеты могут двигаться непрерывно долго. Статика (сила, разность и т.д.) является следствием движения без поглощения и выделения энергии.
Конечно! Так ведь и работы нет! Статика, блин! В чем противоречие?
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
bazarov Пост: 485500 От 29.Dec.2015 (02:31)
Чуть не забыл. В электродинамике есть условие, при котором работа может совершаться без энергии, вечно. Где-то я уже об этом писал. Минимум раз десять.
Тогда это - не работа. Работа подразумевает затраты энергии. А без затрат - это не работа а нечто другое. Давайте употреблять термины по своему назначению. Иначе мы перестанем понимать друг друга.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Ingener Пост: 485515 От 29.Dec.2015 (10:32)
А если заряжаем статикой две пластины, которые начинают отталкиваться - совершают работу - как и где в этом случае протекает ток?
Ни и инженеры у нас, однако! Простые вещи их в тупик ставят .
А заряженная пластина, которая движется - это что? Не ток?
Ведь целая заряженная пластина перемещается! А он тока в упор не видит.
Ему надо чтоб обязательно на микроскопическом уровне двигалось. А бревна в глазу не видит.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
