[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Задачки для пятого класса. - Стр.2
<][ 1 | 2 ]
Post:#475390 Date:18.07.2015 (19:27) ...
Во многих темах всплывают такие вопросы- не поймешь то ли флуд, то ли недостаток образования...
Просто стирать- а вдруг человеку действительно интересно, а не просто зафлудить тему зашел...
Вот сюда их переносите- и пусть трут в муку . авось чего и получится.
А если это флуд- ну тут и заглохнет.

stasis2 Пост: 475389 От 18.Jul.2015 (20:15)
Мы про АМ или ЧМ?

один х..ер ) псих , понятно что сигнал кривой , не понятно как их там кривых уживается несколько одновременно ( в ту же секунду- не по очереди они там тусят)
но не синхронны(не когерентны) вот и не взаимодействуют ....
Сам то подумай , допустим сто каналов есть и супер антенна которая все 100 отлично принимает и сто ящиков кажут каждый свой канал с одной палки...
Так же излучаются 100 одной палкой , одним и тем же веществом ОДНОВРЕМЕННО !!!
Вопрос - КАК ? у атома водорода 1 электрон нам в школе говорили что при ускорении и торможении он сука излучает волну !!! у железа их 56 , откуда сто каналов ? Чтоб совсем дошло - число осциляторов строго ограничено(электронов) работают они хором по всему куску железа -антенны..... Один электрон не может разгонятся и растормаживаться х..еву кучу раз (число каналов-несущих) одновременно...
Разгон - волна пошла - останов тока - опять пошла...
Откуда такая дикая пропускная способность по инфо если кусок железа колбасится по всей своей длинне когерентно!!! от одного источника ....... это я к тому что один канал - одна несущая должна забирать автоматом всю железяку под себя)
А если млять пропускная способность железяки практически не ограничена и в ней живёт х.ева туча колебаний то напрашивается вывод о еб..нически много уровневой структуре материи ........
убедил ?

у белка например есть до 3х структур , вспомним СУПЕР ТОР)фуф!
Иван_Яковлевич | Post: 475685 - Date: 22.07.15(20:59)
6464 | Post: 475683 - Date: 22.07 (17:50)


Да, 6464, всегда так. На, казалось бы, простейшие вопросы по большому счёту нет ответа.
Так я и уйду дураком. Жаль.
Может, "ТАМ" что-нибудь откроется... Хотя - какой мне с этого толк...

С уважением.

airman | Post: 475701 - Date: 23.07.15(01:17)
Иван_Яковлевич | Post: 475651

Иван_Яковлевич | Post: 475685 - Date: 23.07.15 (02:29)
Так я и уйду дураком.


На самом деле многие вопросы были систематизированы в "букварик 1" и "букварик 2", это, на сколько я помню в теме "про вихри" - поиск по скифу в помошь. Информации там много, реально много, поэтому здесь ее еще раз пересказывать вряд ли кто то будет, предлагается ее просто прочитать (и сказать спасибо деду Ивану и Энди, благодаря которым это все есть).

И, кстати, мне лично понравилась идея "динамически наматываемой и сматываемой катушки".

mebius | Post: 478148 - Date: 15.09.15(14:21)
Не знаю кому вопрос вроде бы простой задать.
Но поставил меня в неловкое положение.
Задачка вроде бы нехитрая, не совсем для 5го класса, а сообразить не выходит.
Хочу составить матмодель тривиального упругого удара двух тел.
Одно упертое, другое свободно движется и отскакивает.

Не ясные вопросы:
1. При деформации тело m1 сжимается с двух сторон, а тело m2 с одной стороны. Будет ли деформация одинакова при одинаковых размерах для обоих тел?

2. При обратном распрямлении второе тело распрямляется тоже. Как рассчитать скорость распрямления второго тела (у нее один край свободный)

3. Как рассчитать силу деформации второго тела при распрямлении (куда и какие силы прикладываются)

Вопросы не математические, а концептуальные: какова физика процессов в этой "простенькой" задачке?
От того какова она, такое будет и математическое описание.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 15.09.15(14:21) - mebius
Pavel1 | Post: 478151 - Date: 15.09.15(15:26)
mebius Пост: 478148 От 15.Sep.2015 (15:21)
Не знаю кому вопрос вроде бы простой задать.
Но поставил меня в неловкое положение.
Задачка вроде бы нехитрая, не совсем для 5го класса, а сообразить не выходит.
Хочу составить матмодель тривиального упругого удара двух тел.
Одно упертое, другое свободно движется и отскакивает.

Не ясные вопросы:
1. При деформации тело m1 сжимается с двух сторон, а тело m2 с одной стороны. Будет ли деформация одинакова при одинаковых размерах для обоих тел?

2. При обратном распрямлении второе тело распрямляется тоже. Как рассчитать скорость распрямления второго тела (у нее один край свободный)

3. Как рассчитать силу деформации второго тела при распрямлении (куда и какие силы прикладываются)

Вопросы не математические, а концептуальные: какова физика процессов в этой "простенькой" задачке?
От того какова она, такое будет и математическое описание.


Упругий удар происходит за очень короткое время, поэтому принято
что процессы сжатия и разжатия протекают со скоростью звука в данном
материале. Сам процесс происходит волнообразно.

Будет полезно почитать:
http://fizportal.ru/physics-book-25-2

mebius | Post: 478444 - Date: 19.09.15(19:16)
Почитал, спасибо. Дважды два = четыре.
Это и ежику понятно.
Преследуемая цель: рассчитать время реального контакта двух тел при упругом ударе.
То что написано по ссылке никак не помогает этому.
Физически это представляет собой два электрических контакта.
И мне нужно очень короткое время контактирования с очень быстрым разрывом цепи.
Пытаюсь аналитически сделать прикидки конструкции.
И уткнулся во вроде бы не хитрую весчь.
Даже начал в Матлабе модельку рисовать.
Но не чувствую: а как правильно приложить силы и рассчитать деформацию.
Размер тел небольшой (10мм) и скоростью звука можно видимо пренебречь.
Но смущает свободное тело: как правильно (достаточно строго) рассчитать его деформацию при ударе?

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 19.09.15(19:20) - mebius
airman | Post: 478451 - Date: 19.09.15(21:20)
mebius | Post: 478444

Если уж совсем "в лоб" задачку решать, то оставляем только одну ось, а "тело" - это серия грузиков, соединенных пружинками. По крайним с одной стороны "ударяем" - т.е. сжимаем в разной степени несколько крайних пружинок и смотрим как волны будут расходиться. Взаимодействие распространяется со скоростью звука (в конкретном веществе). Естественно ударные волны "погуляют" несколько раз с одной стороны в другую. В общем то можно и до численных значений довести...

mebius | Post: 478641 - Date: 21.09.15(22:35)
Не совсем так, наверное.
В моем случае размер тел в пределах 10 мм.
Т.е. скоростью звука можно пренебречь.
Значит, можно принять, что в данных пределах деформация распространяется мгновенно.
Это облегчает модель.
Но остается вопрос о свободном теле: какова его деформация при известной силе, приложенной с одного конца?

Я рассуждаю так:
Силе деформации в свободном теле противостоит сила инерции, а она приложена к центру масс. Значит деформироваться будет лишь прилегающая часть свободного тела. Соответственно, и жесткость с его стороны при одинаковых размерах будет вдвое выше.
Тогда все нормально считается исходя из линейной упругости.
И модель вырождается в сосредоточенные упругие компоненты.

На самом деле, приложение сосредоточенной силы из центра масс не совсем физично. В реалии эта сила распределенная, и, соответственно и деформация распределена по объему. Но при малых размерах, существенно меньших звуковой волны, наверное можно на нее опереться как на рабочий эквивалент.


_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
idmail | Post: 478761 - Date: 23.09.15(22:42)
mebius Пост: 478641 От 21.Sep.2015 (23:35)
В моем случае размер тел в пределах 10 мм.
Т.е. скоростью звука можно пренебречь.


Вот здесь вся соль. Не нужно размером пренебрегать. Из него и выводится время контакта - время прохождения волны деформации туда-обратно. Причём не зависящее от скорости соударения. Если знать скорость звука в материале - решается в уме, проверяется здесь

Eduard | Post: 478787 - Date: 24.09.15(10:16)
Была у нас такая лаба. Измеряли время соударения двух стальных шаров. Подвешивали их на проволоках и соединяли с измерительным прибором типа гальванометра. Был там и расчет, но я не запомнил. Кажется, считали только по Юнгу.
Мебиус, купи два силиконовых мячика, продаются в спортивном магазине, и получишь наглядную модель. Вообще, лучше изменить масштабы настолько, пока процесс не станет абсолютно наглядным - что-то типа воздушных шариков, наполненных водой.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
idmail | Post: 478867 - Date: 24.09.15(22:11)
Провел простенькие измерения с осциллографом. Стальной шарик от подшипника, диаметр 12.3 мм, при ударе о железные тиски замыкал цепь, в которой имелся резистор, на котором смотрел напряжение осликом и оценивал время.

Расчетное время 4,75 мкс, исходя из плотности 7800 кг/м.куб, и модуля Юнга 2*10^11, измеренное время - около 30 мкс.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.09.15(22:14) - idmail
mebius | Post: 478907 - Date: 25.09.15(16:26)
idmail Пост: 478867 От 24.Sep.2015 (23:11)
Провел простенькие измерения с осциллографом. Стальной шарик от подшипника, диаметр 12.3 мм, при ударе о железные тиски замыкал цепь, в которой имелся резистор, на котором смотрел напряжение осликом и оценивал время.

Расчетное время 4,75 мкс, исходя из плотности 7800 кг/м.куб, и модуля Юнга 2*10^11, измеренное время - около 30 мкс.

Спасибо за натурный эксперимент.
Это - реальный способ откалибровать модель и вообще, оценить требуемые пропорции в конструкции.

А вот теперь посмотрим: что там со скоростью звука?
Берем для стали 6000 м/с (или 6 мм/мкс).
Т.е. для пробега звуковой волны деформации туда-обратно в 24 мм потребуется время 4 мкс.
Что на порядок меньше полученного.
Более того: время контакта пропорционально величине (силе) удара.
Поэтому отсылки на скорость звука тут излишни.
Звуковая волна имеет чрезвычайно малую амплитуду деформации по сравнению с ударной, чтобы влиять существенно на время контакта.

PS: поделитесь методикой расчета, плз.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 25.09.15(16:28) - mebius
idmail | Post: 478916 - Date: 25.09.15(17:37)
mebius Пост: 478907 От 25.Sep.2015 (17:26)
А вот теперь посмотрим: что там со скоростью звука?
Берем для стали 6000 м/с (или 6 мм/мкс).
Т.е. для пробега звуковой волны деформации туда-обратно в 24 мм потребуется время 4 мкс.
Что на порядок меньше полученного.
Более того: время контакта пропорционально величине (силе) удара.
Поэтому отсылки на скорость звука тут излишни.
Звуковая волна имеет чрезвычайно малую амплитуду деформации по сравнению с ударной, чтобы влиять существенно на время контакта.

PS: поделитесь методикой расчета, плз.


Ссылка на расчет здесь. Там модуль Юнга и плотность нужны как раз для определения скорости звука в материале.

Действительно, в реале оказалось всё сложнее, я тоже заметил, что скорость соударения влияет на время контакта, по всей видимости это влияние инерции.

В строгом понимании до ударной волны здесь далеко, что-бы она возникла, скорость соударения должна быть выше скорости звука в материале. А то, что величина деформации мала, не значит в ней мало энергии. В эту волну продольной деформации "закачивается" практически вся энергия удара, за минусом потерь.

- Правка 25.09.15(18:00) - idmail
genmih | Post: 478926 - Date: 25.09.15(18:25)
mebius Пост: 478907 От 25.Sep.2015 (17:26)
А вот теперь посмотрим: что там со скоростью звука?
Берем для стали 6000 м/с (или 6 мм/мкс).
Т.е. для пробега звуковой волны деформации туда-обратно в 24 мм потребуется время 4 мкс.
Что на порядок меньше полученного.
Более того: время контакта пропорционально величине (силе) удара.
Поэтому отсылки на скорость звука тут излишни.
Звуковая волна имеет чрезвычайно малую амплитуду деформации по сравнению с ударной, чтобы влиять существенно на время контакта

- тем не менее, деформации распространяются со скоростью звука в тв. теле. Нюанс в том, что при гармоническом возбуждении эта скорость может зависеть от частоты, потому возможно что при ударном возбуждении есть и ВЧ компоненты звука, которые могут внести вклад. Как правило, чем выше частота звука, тем сильнее затухание, поэтому ВЧ компоненты быстро теряются. Когда модель построишь, там может удастся вводить разные компоненты с разным затуханием и оценить вклад. А для начальных оценок брать типовую скорость звука, скорее УЗ.

Главное, по-моему – помнить, что шарик не просто один раз сжался и разжался при ударе (при контакте), а возбудившись при первом соприкосновении – будет колебаться, и довольно долго. А все самое интересное – как говорится, впереди. Шарик может в процессе колебаний многократно отрываться от поверхности (об которую ё) и снова соприкасаться – все зависит от соотношения частот, на которых он возбудился и от начальной скорости сближения. Важно в какой фазе очередного колебания происходит следующее соприкосновение. В обычных контактных механических системах это дребезг контактов. Продолжительность множества соприкосновений может намного превосходить время пробега деформационной волны от одного внешнего края до другого. Подвешенная рельса – звенит, колокол, камертон, стальной шарик – все может служить поводом для построения модели. А вот вода в гибкой оболочке не катит…

Для формирования короткого импульса надо использовать одно касание, может быть даже и не первое... Просто на вскидку представляется, что электронными средствами достичь проще.


- Правка 25.09.15(18:34) - genmih
mebius | Post: 478989 - Date: 26.09.15(11:58)
Genmlh
Конечно, все зависит от амплитуды звуковых колебаний и величины интегральной деформации. А это определяется массой тела и силой деформации.
Если интегральная деформация велика (а соотношение времени контакта и периода волны об этом говорит), то представляется, что звуковая ударная вибрация составит малую долю контакта и несущественно исказит картину.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 26.09.15(12:10) - mebius
<][ 1 | 2 ]
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Задачки для пятого класса. - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек