Post:#476690 Date:15.08.2015 (23:05) ... Здравствуйте, подскажите пожалуйста, кто компетентен… Вопрос о обычном синхронном генераторе. За счет чего генератор выдает такую мощность в нагрузку, если входная только 1-5% от выходной мощности? Откуда берется такой переизбыток? Без учета затрат на вращение. Чисто энергетически, как это получается? Взять например автогенератор. У него напряжение на роторе максимум 14 вольт и потребление 6-7А. Каким образом он таким слабым (относительно выходной мощности) магнитным полем возбуждает токи на обмотках статора аж 80-120А??? Если взять в пример трансформатор, там на вторичной цепи не получить больше мощности чем в первичной. Почему тогда в генераторах это возможно? Может дело в том, что ротор (индуктор) индуцирует магнитное поле сразу на несколько фаз? Но тогда все-равно магнитные потоки делятся на фазы и на каждом зубе ротора получается только шестая часть общего магнитного потока ротора (если рассматривать автогенератор)
Возможно ли использовать статический ротор но с переполюсовкой его полюсов с частотой, скажем 300 Герц? Конечно конструктивно доработав
10 это 0,1 от одного метра, у тебя же размер витка 10х10, не так ли ?
А номинальный ток рассчитывается просто I=E/R где R= сопр нагрузки )) не учитывая индуктивное сопр.
P.S. на продольных частях витков, кот не пересекают поле, ЭДС не наводится, поэтому их длину не учитываем.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ясно, поэтому полюса катушек делаются с как можно большими сторонами перпендикулярно пересекающие магнитное поле. Допустим 40х2,5 см. Площать таже, а длина провода задействованная в генерации намного больше. Теперь понятно, но как подсчитать эдс, если эл.магниты и катушки статора не движутся, а магнитный поток коммутируется экранированной обмоткой находящейся на эл.магнитах. Т.е. электромагниты создают постоянное магнитное поле, а дополнительная обмотка, экран, создавая встречное поле в определенный момент компенсирует постоянное поле эл.магнита. В итоге получаем пульсирующее магнитное поле. Вопрос в том, будет ли пульсирующее магнитное поле эл.магнитов содавать в вышеприведенных катушках мощность большую, чем потрачена на создание постоянного магнитного поля электромагнита и его экрана? Я так понимаю одно дело непрерывное движение постоянного магнитного поля и другое дело пульсации этого поля. Вроде бы магнитный поток изменяется и там и там, но в первом случае получается генератор а во втором трансформатор? Или я неправ?
Получается во втором случае можно получить доп.энергию, если не затрачивать ее на электромагниты, т.е. использовать постоянные магниты.
MSN Пост: 477292 От 30.Aug.2015 (15:12)
10 это 0,1 от одного метра, у тебя же размер витка 10х10, не так ли ?
А номинальный ток рассчитывается просто I=E/R где R= сопр нагрузки )) не учитывая индуктивное сопр.
P.S. на продольных частях витков, кот не пересекают поле, ЭДС не наводится, поэтому их длину не учитываем.
10см это одна сторона одного витка, а их 5 на катушке. Значит (берем одну сторону катушки, чтобы потом не делить полученный результат пополам) 10х5=50см с одной катушки, таких катушек 72 (всего 36метров) Подставляем в вышеприведенную формулу, и получаем напряжение со всего генератора: 1,2х15,7х36=678 вольт. Снова что-то не то?...
Для нагрузки НЕТ разницы как изменять поток через катушку, механически, магнитно-ли, электрически, все равно dU=dФ/dt
Однако простым способом "в лоб", если создавать противодействующее поле,током в катушке, нужно создать его равным по величине, так ? То-есть должно быть одинаковое кол-во ампер*витков у катушек, или равный магнитный поток.
Теперь о потреблении. Одномомоментно затрат энергии на создание противодействующего поля требуется немного, требуется подать расчетный ток который I=U/R где U-напряжение источника, а R- сопротивление обмотки. Однако, есть еще индуктивное сопротивление обмотки которое при росте тока попросит энергии от источника W=0,5*L*I^2 . если потом просто разомкнуть катушку, то последняя порция энергии будет безвозвратно утеряна. Чтобы этого не произошло применяют схемы с рекуперацией или для переменного тока - резонансные. Но! Есть еще одна проблема. Ведь твоя "дополнительная обмотка - экран" ведь связана с генераторной обмпоткой , так ? А значит ты получил трансформатор, и часть энергии будет отбираться в R - нагрузки. Фирштейн ?
Теоретически возможно изготовить экран так чтобы потоки управляющей катушки не пересекались с потоками генераторной катушки, скажем разместить управляющую в замкнутый магнитопровод, расположить ее под 90 град. с генераторной.
Это пошли уще так называемые НЭГи МЭГи и тд. Понаписано всего о них много , но реально ничего по ним нет, я тоже в свое время экспериментировал со стат генератором использующим изменение магнитной проницаемости, результат: лишнего у меня не получилось. Впрочем не утверждаю на 100% что это невозможно в принципе.
Была собрана конструкция как на рисунке. Собрал в стопку кольца и намотал на эдаком "стержне" тороидальный трансформатор. Это была управляющая обмотка, питалась она от косого полумоста. поверх этого стержня была намотана соленоидальная обмотка , это была нагрузочная обмотка. В торце бли установлены два неодимовых магнита, зазор между магнитами и кольцами регулировался, чтобы феррит не залетел в насыщение.
Проверка невлияния обмоток друг на друга была следующей, без магнитов в нагрузочной обмотке ничего не было. Как только подводились к торцам стержня-тороидального трансформатора магниты в нагрузочной обмотке появлялось напряжение и тек ток нагрузки.
Однако лишнего мне получить не удалось. И что интересно, как только подводились магниты, ток первичной обмотки стал зависеть от нагрузочного тока, то-есть появилась некая корреляция как у трансформатора.
Вот такие-вот дела Серега....
будет ли пульсирующее магнитное поле эл.магнитов содавать в вышеприведенных катушках мощность большую, чем потрачена на создание постоянного магнитного поля электромагни
нет , схуя..е ему её создавать?
даже на стоячем генераторе трансформации не будет скорее всего - обмотки ортогональны )
Блин, долго рисовать, может вы имеете ввиду несколько другое... Сейчас попробую лучше описать своим корявым языком
Представим Ш образный сердечник..., нет лучше нарисую
На рис. электромагниты создают разнонаправленные постоянные магнитные поля, которые коммутируются экранирующими обмотками. Да, противодействующее поле таких обмоток равно постоянному полю эл.магнитов.
Сколько потребуется энергии, чтобы получить эл.магнит с постоянным м.п. и индукцией 1.2тл в зазоре 1 мм?.
Допустим обмотка съема в 4 раза больше эл.магнитов. Приведет ли это к большей мощности, чем потрачено на эл.магниты? У нас есть В=1.2, скорость коммутации 50Гц, большая длинна и малое сопротивление обмоток съема (по сравнению с электромагнитами). Вроде все есть чтобы снять большую мощность, но... Почему в обычном синхронном генераторе это возможно, а тут нет?
Начнем с того, что при таком дизайне магнитопровода и расположении магнитов, МП замкнется по периметру, и в центральный керн, где находится съемная катушка, не попадет. А нет dФ/dt нет и ЭДС в съемной катушке.
на рисунке показал стрелочками направление магнитных потоков при работе левого эл.магнита (желтые стрелки) и правого (красные стрелки). Т.е. при работе левого эл. магнита ему будет противодействовать катушка 2. При работе правого эл. магнита - катушка 1.
Даже если 1 и 3 катушки создадут противодействующий(нейтрализующий) поток левому магниту, то:
как снять энергию закачанную в катушки 1 и 3 ? Ведь они находятся на общем магнитопроводе со съемной катушкой. А если этого не делать(не возвращать) затраты на компенсацию в катушках 1 и 3 то теряется всякий смысл девайса. Затраты как минимум будут равны полученной прибыли.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
жёвано пережёвано мной воплощён аналог в железе и с магнитами как у тебя только магнитопровод о образный - ни. уя не работает . Пойми студент в генераторе мощность создаётся не пульсациями поля а вихревым электрическим полем которое получается от пульсаций тока или от перемещения магнита , МП пост магнита экранировать нельзя это знает каждая собака бьдь! почитай физику там всё расписано , точне попытайся понять........
я воплотил штук 50 таких идиотских кострукций как и многие здесь и работает всё по классике , в статике работоспособен только коммутатор магнитного потока - даже перемещение силоых линий поля не приводит к ДОП вых мощности ..
ТЫ предложил нормальную схему с редуктором только в качестве приводного движка тебе нужен асинхронник тк имеет тягу на верхах и его потребляемый ток и мощность
на валу не зависит от ПЭДС а лишь от нагрузки на вал .
- Всё иди собирай , потом с отчётом сюда а 3,14здеть можно бесконечно