Post:#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ... Всем привет!
В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.
Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.
Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.
Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.
В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.
===========
Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.
Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.
Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.
Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.
Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.
да были игнитроны, и видео разные, из разных источников и появлялись с промежутком в годы. Что нашему человеку невозможно потратить 10 тысяч $ и выкупить у родственников Грея экспонаты - то на Западе возможно.
Только как правило у кого есть деньги - у того или руки или голова не дойдет до реализации.
Трансмутация ртути - это только одна из версий. Причем оцениваю ее как маловероятную. Было бы так - ученые бы на спутники поставили, а солнечные батареи выкинули бы. Они любят всякие ядреные батарейки. Кстати, ртуть и ее пары используются повсеместно в жизни. Лампы дневного света, экономные лампочки - все ртуть. Градусники до сих пор можно в продаже встретить ртутные. Пломбы из амальгамы ртути у многих во рту еще стоят.
Пока она закрыта - она не опасна. Игнитроны тоже герметичные выпускают. Конечно дома в квартире с ними экспериментировать не стоит, тем более разбивать.
В греевских видео можно наблюдать что он использует не только игнитроны но и обычные мощные разрядники. Вероятно игнитроны не обязательны. Для мотора может быть лучше игнитрон, так как у них не обгорают контакты. Но и эти игнитроны тоже не вечны. [ссылка]
- тестировали эти игнитроны при максимально возможных токах и напряжениях. Хватало на 400 - 1000 импульсов. Кстати конструкция ртутного игнитрона похожа на конверсионную трубку Грея, описанную в патенте. Центральный стержень и сетки = анод и катод игнитрона. Снизу - поджигающий электрод, ионизирует искрой пары ртути и таким образом включает проводимость между стержнем и сетками. Угольный резистор - для подогрева жидкой ртути, которая там скапливается в холодном состоянии.
Очевидно что Грей использовал игнитроны не на полную мощность, иначе бы их хватило на минуту работы двигателя. Ну допустим ток через них 1000 ампер напряжение 5- 6 киловольт, а длительность около 100 микросекунд.
Зачем еще могли понадобиться такие большие токи и напряжения?
Где в технике такое применяется? Сам по себе импульс 1000 ампер 6 кв 0,00001 секунды вряд ли даст эффект подпрыгивания на метр двух разнонаправленных катушек. Конденсаторы для этого у него маловаты на тех снимках. Мощность большая но длительность импульса маловата.
Есть еще версия - импульсы большой мощности в технике используют для намагничивания постоянных магнитов. Не всех! Только определенных типов. Популярный неодим так не перемагнитить! Он слишком магнитожесткий.
Ферритовые магниты тоже не очень-то перемагничиваются.
А вот есть магниты ALNICO ( ЮДНК ) - те используются в некоторых старых динамиках и могут со временем размагничиваться- те да, намагничивают таким образом. [ссылка] Были в инете старые фото разборки Греевского мотора - так там вроде писали что плоскогубцы к сердечнику мотора прилипли - т.е. он магнит!
Тогда принцип работы мотора видится таким:
- Изначально роторные и статорные катушки намагничиваются коротким импульсом сонаправлено. От короткого импульса они превращаются в постоянные магниты, отталкиваются друг от друга и двигаются дальше без потребления энергии.
Затем роторные катушки притягиваются к соседним статорным, которые были намагничены в противоположном направлении. Подается импульс - катушки переманичиваются - мотор крутится дальше. Получается что основное время работают постоянные магниты. Импульсы используются только для перемагничивания, для переключения их полюсов.
Вопрос конечно в материале серечника катушек - может быть и не ЮДНК(ALNIKO) а что-то другое. Какой-то полужесткий магнитный материал. К тому же его желательно набирать из изолированных пластин, или небольших изолированных элементов чтобы уменьшить потери на вихревые токи.
Игнитрон:
Причем этот экземпляр - сравнительно небольшой. Те, что стояли на подстанциях в метро были раз 10 здоровее токи 1 перегона там десятки килоампер. Были монстры и поболее...
Где это чудовище у Грея, покажите? У него все компактно, вся установка помещается на столе, под столом - небольшие аккумуляторы.
Где вы видели фото разборок Греевского мотора? Где? Осталось от него всего-то штук 20 реальных фото девайсов и 0 видео. Репликации всяких уродов типа Магретэна не в счет, их аппараты не давали CE включая и тот, что на видео постом выше.
Поэтому, уважаемый, догадки эти оставьте-ка себе)
Пользы от них 0.
Говорил, и еще раз повторю: лучше жуйте чем говорите. пользы - больше.
Вот:
Научно-популярный фильм студии "ЦентрНаучФильм" 1974 года. "Выпрямители для ксеноновых ламп" Совершенно тут не в тему, но посмотрите сколько знаний несет этот фильм, предназначенный для просмотра обычными пролетариями. А затем прочтите свою блевотину в форумах. Так что лучше жуйте.
этот твой монстр - дедушкино говно а не игнитрон.
Вижу, ты с того поколения которое уже читать разучилось, тогда еще раз, но в картинках:
Совковый аналог:
а тут надо немного почитать, про то где он используется: [ссылка]
Оригинальное греевское видео, коробочка с игнитронами на 5:57 видна:
Видео с фотками разборки того что там:
Паспорт на те игнитроны: [ссылка]
- исчо раз повтараю: мож эти игнитроны и не нужны, в небольшом устройтстве. Магниты и мощными таблеточными тиристорами с диодами тоже намагничиваются, Без игнитронов. Гугл тебе в помощь.
Уродство, которое стоит на столе. Посмотрите как аккуратно все сделано у Грея. И посмотрите на поделки репликаторов в тч и эту. Фото намеренно не ставлю, 100 раз ставил уже их сюда, смысла не вижу.
Попривыкали к айфонам в красивой каробачке! У Грея было 5 (пять) версий моторов. И то что он выставил перед журналюгами - вообще непонятно что, может макет для инвесторов.
Тот девайс не серийный у Грея, экспериментальная версия 1 экземпляр! На кой ему платы заказывать и аккуратно делать? В коробку сложил - и все дела. Посмотри как "аккуратно" первый в мире транзистор делали:
и первую микросхему:
[ссылка] "Аккуратно" делают когда уже точно знают как должно быть, т.е. когда изделие серийное. Или когда работоспособность не важна, т.е. когда делают макет, "фейк", обман. Сразу и аккуратно и чтобы работало - не получается. Надо перебирать варианты, подбирать параметры, настраивать, переделывать и т.п.
У Грея не было девайсов собранных из говна и палок. Нет документальных подтверждений этому. Публикации в прессе за то время четко дают ответ.
Первое что сделал Грей - показал опыт с прыгающими магнитами. Далее, объяснив принцип действия своей установки он начал искать инвесторов. И нашел. После чего было задокументировано 2 прототипа моторов - см. фото. Больше, сверх этого - ничего не было. Все остальное сделали репликаторы, но CE никто не получил)
На последнем фото - один из инвесторов его проектов. Имя этого человека не известно и по сей день.
"Аккуратно" делают когда уже точно знают как должно быть, т.е. когда изделие серийное. Или когда работоспособность не важна, т.е. когда делают макет, "фейк", обман. Сразу и аккуратно и чтобы работало - не получается. Надо перебирать варианты, подбирать параметры, настраивать, переделывать и т.п.
Сделать мотор не аккуратно не возможно. Он просто работать у вас не будет. Там CE получается именно благодаря правильной и аккуратной сборке магнитной цепи, обмотки и тд. Так бесполезно тебе это обяснять, все равно не поймешь. Каждую пластинку в пакете надо удалить заусенцы, покрыть лаком, высушить. Покрыть лаком еще раз и только затем собрать в пакет. Обмотку, тоже ясен пень, надо мотать аккуратно виток к витку.
Будешь собирать тяп-ляп сердечники получешь токи Фуко, обвал добротности жор тока. И никакой CE небе не видать как своих ушей)
Sergh Пост: 474413 От 06.Jul.2015 (17:59)
Сам себе противоречишь - смотри на свои ссылки. Почему EMA-4 и EMA-6?
Что такое цифры 4 и 6? между ними еще 1,2,3 и 5 были.
да и не так уж аккуратно -провода внятяг, болтаются - аккумы подвинуть чутка, пылью за 30 лет подзарастить - тож самое будет.
НЕ БЫЛО.
Только эти 2 были. Затем - Грея припугнули и он исчез отовсюду, закрыл свою фирму. А в 89 якобы "умер" имея прекрасное здоровье.
так как написал - получится обычный мотор. Отличие слесаря от изобретателя - у одного получатся красивый но обычный мотор, у другого - не очень красивый, но необычный. Так же как и транзистор - у "слесарей" до того как изобрели транзистор, получались красивые обычные радиолампы, а у изобретателей, ученых - некрасивый но необычный транзистор. И теперь у нас есть компьютеры.
- надо больш читать, особенно на английском первоисточники а не переводной бред с нашего русскоязычного инета.
Чудо, CE кроме Грея пока что ни у кого не было. Было? Покажи. Доводы с форумов и всякие видео типа "генератора Капанадзе" - не в счет. Только доказанные и подтвержденные результаты испытаний. По Грею - все это есть. По стальным - нет.
Да это обычный мотор. Ничего волшебного в нем нет. Оригинальный способ питания и дизайн магнитной цепи. Последняя, сделана очень качественно в отличии от говнища репликаторов. А по другому - тут никак.
Буратино, ты ж пожелой человек, что ж ты так быстро принимаешь сторону одного и кроешь матом другого - ведь ты не знаешь, кто из них прав.
Они сами разберутся.
И нам полезно почитать дискуссию, может чего нового появится.
Теперь мы знаем, что у asidalva есть та же информация, что и у нас.
А значит его описание трубки не подтверждено информацией от Грея и является его собственной интерпретацией.
Нормально. Двигаемся дальше.
Теперь мы знаем, что у asidalva есть та же информация, что и у нас
Извини НЕТУ у тебя нужной информации... если б была ты бы не расспрашивал бы его. У него в рукаве еще много козырей. Мне вот интересна конструкция трубки Грея. Ты не уверен что она была у Грея, а парень не гордый, не хочет присваивать себе чужие труды и пишет что это трубка Грея.
А раз это трубка Грея, то может быть asidalv поделится чертежиком. Может мы чего-то улучшим...