[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр.18
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
Post:#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ...
Всем привет!

В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.

Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.

Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.

Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.

В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.

===========

Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.

Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.

Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.

Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.

Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.

sharp | Post: 474302 - Date: 05.07.15(00:20)
asidalv Пост: 474293
Насчет пацанам-пионэрам сделать. НЕ НАДО. Вот почему не надо.

Нет, нет, это не пионеры. Это я про своих работников - они у меня с золотыми руками, чего хочешь смастерят.

sharp | Post: 474303 - Date: 05.07.15(00:26)
Буратино Пост: 474296 От 04.Jul.2015 (22:33)
asidalv Хочу спросить извини за неграмотность. В статоре Грэя (да и роторе тоже) все электромагниты Не замкнуты в магнитную систему. Я не правильно что-то понял. В обыкновеном эл.моторе статор делается одной пластиной в которой сделаны пазы для укладки обмотки. Объясни.

Да, там корпус немагнитный и статорные электромагниты выглядят как бруски (набранные из пластин магнитомягкого железа) с проточенным сбоку по периметру пазом для обмотки. Бруски притягиваются к этому корпусу.
Да ты посмотри на чертежи и все поймешь. И фотка есть на первой странице.

- Правка 05.07.15(00:32) - sharp
Ivan | Post: 474314 - Date: 05.07.15(04:12)
Кто читал Юткина?
Он прямо указывал на то, что энергия на выходе контура с искрой была очень часто больше, чем на входе. Хрен с ним- мне не верите. Юткину поверите?
Что еще могу сказать? Искра- очень любопытное по сути явление. Потому как даже диэлектический вакуум вдруг становится проводником, и не просто проводником- повышается и сама сила тока.
Все помнят закон Ома? Когда сила тока стремится к бесконечности? И почему в формуле Ома нет основной величины, которое и определяет нарастание силы тока? И не только определяет: оно и меняется локально в зависимости от прохождения процесса.
И еще нюанс: что произойдет с полем (каким угодно), если посреди него создать искру с помощью ВН? Ведь это-ударный процесс огромной мощности, причем: чем короче время- тем мощнее ударная волна. Что тогда произойдет с самим полем вокруг искры?
Но и это еще не все. Ведь сама искра- динамический процесс. Если производить его не в вакууме, а в среде, то что произойдет в самой среде вокруг искры? Откуда вдруг берется радиация вокруг искры? Тут вообще кто-то читал Тесла? Почему в патенте и в интервью его искровик имел 3 электрода и находился в водороде?
К Грею водород не имеет отношения, конечно. Но вот искра- имеет...



_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 05.07.15(04:14) - Ivan
laborant | Post: 474317 - Date: 05.07.15(07:25)
Да, уж.
И меня что-то торкнуло попробовать производство чего-то высокопотенциального с послед преобразованием в низкопотенциальное... "водопадик" свой сделать...без "грея", конечно...

sharp | Post: 474319 - Date: 05.07.15(09:30)
В искре нет ничего необычного, и многое можно пояснить.
За все отвечают электрохимические процессы обмена электронами между атомами.
Так объясняется и ток в проводе, и ток при разряде.
Атомы и в проводе, и в воздухе обычно электронейтральны и свободные электроны по возможности захватываются и удерживаются.
Разность потенциалов становится той сторонней силой, которая способствует вырыванию их в определенном направлении, где они практически сразу захватываются другими атомами. Этот процесс повторяется многократно, пока не снизится разность потенциалов.
И самое главное, чему нужно уделить внимание и что определяет ток - это количество свободных электронов. Если их мало, то и ток маленький несмотря на наличие высокой разности потенциалов (пока большое сопротивление е рассматриваем).
Искра в обычных условиях мало чем замечательна и ток в ней соответствует закону Ома невзирая на кажущийся ударный ее характер (ударная волна становится ударной лишь когда скорость движения приближается к предельной в этой среде, а для искры эта предельная даже не в пределах видимости).
Искра становится мощнее только когда она находится в среде, где присутствует повышенная концентрация электронов!!!
Время действия искры роли не играет - это процесс неуправляемый и автоматически саморегулируемый. Мы лишь подводим разность потенциалов, а все остальное происходит само по себе исходя из имеющихся условий. Так происходит в искре и также в проводе.
Мало того, в проводе все происходит даже активнее, поскольку провод состоит из меди, где на последнем электронном уровне много электронов и связь с ними слаба, чего нет в воздухе.
Что нет в законе Ома скорости нарастания тока - так оно там и не надо, ведь закон Ома описывает устоявшийся процесс, а вот формулы переходных процессов как раз учитывают скорость роста тока. И известно, что растет он экспоненциально хоть в проводе, хоть в искре.

asidalv | Post: 474320 - Date: 05.07.15(09:31)
Ivan Пост: 474314 От 05.Jul.2015 (05:12)
Кто читал Юткина?
Он прямо указывал на то, что энергия на выходе контура с искрой была очень часто больше, чем на входе. Хрен с ним- мне не верите. Юткину поверите?
Что еще могу сказать? Искра- очень любопытное по сути явление. Потому как даже диэлектический вакуум вдруг становится проводником, и не просто проводником- повышается и сама сила тока.
Все помнят закон Ома? Когда сила тока стремится к бесконечности? И почему в формуле Ома нет основной величины, которое и определяет нарастание силы тока? И не только определяет: оно и меняется локально в зависимости от прохождения процесса.
И еще нюанс: что произойдет с полем (каким угодно), если посреди него создать искру с помощью ВН? Ведь это-ударный процесс огромной мощности, причем: чем короче время- тем мощнее ударная волна. Что тогда произойдет с самим полем вокруг искры?
Но и это еще не все. Ведь сама искра- динамический процесс. Если производить его не в вакууме, а в среде, то что произойдет в самой среде вокруг искры? Откуда вдруг берется радиация вокруг искры? Тут вообще кто-то читал Тесла? Почему в патенте и в интервью его искровик имел 3 электрода и находился в водороде?
К Грею водород не имеет отношения, конечно. Но вот искра- имеет...



Хех. Эх мели мели емеля

Столько раз говорил , до меня MSN говорил рассказывал - да все бестолку. Люди ну почему вы не видите очевидное , а строите гипотезы совершенно ничем не подкрепленные?

Искра (дуговой разряд) это обычный провод только вместо меди - дуга. Это - явление скорее вредное, чем полезное. Именно дуга постепенно разрушает коллекторы тяговых двигателей, щетки генераторов и тд.

Ничего полезного она не дает, сплошной вред. Но в данном случае, когда мы имеем несколько Кв напряжения коммутировать такое напряжение попросту нечем - а во времена Грея и подавно было нечем. Посмотрите справочники тех времен - все электронные приборы максимум 1000В. Напряжение - это пол беды, там еще и токи и довольно серьезные до 50А. Чем коммутировать? Остается а) механика б) трубка

Механика - не вариант. Будут выгорать щетки и коллектор. Поэтому Грей изобретает трубку. В патенте он явно указывает что трубка - переключающее устройство.


asidalv | Post: 474321 - Date: 05.07.15(09:46)
Буратино Пост: 474296 От 04.Jul.2015 (22:33)
asidalv Хочу спросить извини за неграмотность. В статоре Грэя (да и роторе тоже) все электромагниты Не замкнуты в магнитную систему. Я не правильно что-то понял. В обыкновеном эл.моторе статор делается одной пластиной в которой сделаны пазы для укладки обмотки. Объясни.


Все очень просто, смотри.

Представь себе 2 магнита в виде брусков , положи их на стол. Теперь один начни двигать к другому и в какой-то момент они друг к другу притянутся. Теперь один магнит переверни и приблизь к другому. Они - будут отталкиваться. Как видишь, никакого "замыкания" магнитного потока тут нет. Просто магниты. Поскольку магнит == электромагнит, тоже самое происходит в моторе Грея.

В серийно выпускаемых моторах магнитную цепь замыкают - все верно. Сделано это для того, чтобы мотать меньше меди для достижения нужного тягового момента. Но к сожалению, как выяснилось, замкнутый магнитный поток мешает нормально работать контуру. И там еще будет противо-ЭДС при вращении ротора.





asidalv | Post: 474323 - Date: 05.07.15(10:25)
вот примерно таким он будет:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Буратино | Post: 474343 - Date: 05.07.15(16:37)
asidalv Пост:
И там еще будет противо-ЭДС при вращении ротора.

А при НЕ замкнутом не будет противо-ЭДС?

Ivan | Post: 474368 - Date: 05.07.15(22:56)
sharp Пост: 474319 От 05.Jul.2015 (10:30)

Искра в обычных условиях мало чем замечательна и ток в ней соответствует закону Ома невзирая на кажущийся ударный ее характер (ударная волна становится ударной лишь когда скорость движения приближается к предельной в этой среде, а для искры эта предельная даже не в пределах видимости).
Искра становится мощнее только когда она находится в среде, где присутствует повышенная концентрация электронов!!!

Значит, мне нужно убедить Мороза, что все, что он наэксил с ТРОСом- фуфло? А ДЕДу сказать, что он ни фига не умеет считать прибавку на выходе ТРОСа. У него по расчетам получился выход в 2 раза больше, чем вход.
Знаете, я им ничего не скажу. А вам тут- флаг в руки и удачи. Больше мешать не буду...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 05.07.15(22:58) - Ivan
sharp | Post: 474370 - Date: 05.07.15(23:30)
Почему же, вполне возможно, что они получили прибавку.
Чтобы о чем-то говорить, нужно хотя бы схемы посмотреть и описание.
Схемы я не видел.
Но кое в чем всеже соображаю, и без искры прибавку получал, потому и говорю, что искра в этом деле не главное.

Sergh | Post: 474374 - Date: 06.07.15(00:55)
asidalv Пост: 474320 От 05.Jul.2015 (10:31)
Искра (дуговой разряд) это обычный провод только вместо меди - дуга. Это - явление скорее вредное, чем полезное. Именно дуга постепенно разрушает коллекторы тяговых двигателей, щетки генераторов и тд.

Ничего полезного она не дает, сплошной вред. Но в данном случае, когда мы имеем несколько Кв напряжения коммутировать такое напряжение попросту нечем - а во времена Грея и подавно было нечем. Посмотрите справочники тех времен - все электронные приборы максимум 1000В. Напряжение - это пол беды, там еще и токи и довольно серьезные до 50А. Чем коммутировать? Остается а) механика б) трубка

Механика - не вариант. Будут выгорать щетки и коллектор. Поэтому Грей изобретает трубку. В патенте он явно указывает что трубка - переключающее устройство.


не так давно раскопали комплект мотора Грея. Так оказалось что в качестве трубки он использовал спец. лампы - ртутные игнитроны. Они способны коммутировать токи до 20 000 ампер и напряжение до 10 киловольт каждый. А у него тут на видео их использовано 6 штук по 3 штуки вроде в параллель. Или даже все 6 параллельно.
их параметры:
[ссылка] И еще на них радиаторы одеты - наверное грелись.
Такие токи в режиме быстрого повторения еще редко какой конденсатор способен отдавать.
фильм про находку:

Впечатление что у Грея все держалось на очень больших токах, ну и может что-то еще...какие-то эффекты от импульсных токов в аккумуляторах или что. Хотя и сами эти импульсные ртутные игнитроны - весьма странный прибор, про них легенды ходят что трансмутация в них возможна при работе.

Вот здесь в офф. видео эта коробочка с игнитронами на 5:57 видна:
- они там дальше мигают вроде по-очереди. В тех. описании импульс с макс. током и напряжением для этих игнитронов 1 в минуту допускается вроде. Может он их по-очереди включал, чтобы отдыхали, и не на полную мощность использовал. Средний ток через этот игнитрон всего до 0,25 ампера, это при 10 кВ 2,5 киловатта. х 6 штук = 15 киловатт, в принципе для мотора достаточно, хотя тот мотор вроде на 100 кВт заявлен.
[ссылка]
[ссылка]

- Правка 06.07.15(01:56) - Sergh
asidalv | Post: 474382 - Date: 06.07.15(11:38)
Sergh Пост: 474374 От 06.Jul.2015 (01:55)
asidalv Пост: 474320 От 05.Jul.2015 (10:31)
Искра (дуговой разряд) это обычный провод только вместо меди - дуга. Это - явление скорее вредное, чем полезное. Именно дуга постепенно разрушает коллекторы тяговых двигателей, щетки генераторов и тд.

Ничего полезного она не дает, сплошной вред. Но в данном случае, когда мы имеем несколько Кв напряжения коммутировать такое напряжение попросту нечем - а во времена Грея и подавно было нечем. Посмотрите справочники тех времен - все электронные приборы максимум 1000В. Напряжение - это пол беды, там еще и токи и довольно серьезные до 50А. Чем коммутировать? Остается а) механика б) трубка

Механика - не вариант. Будут выгорать щетки и коллектор. Поэтому Грей изобретает трубку. В патенте он явно указывает что трубка - переключающее устройство.


не так давно раскопали комплект мотора Грея. Так оказалось что в качестве трубки он использовал спец. лампы - ртутные игнитроны. Они способны коммутировать токи до 20 000 ампер и напряжение до 10 киловольт каждый. А у него тут на видео их использовано 6 штук по 3 штуки вроде в параллель. Или даже все 6 параллельно.
их параметры:
[ссылка] И еще на них радиаторы одеты - наверное грелись.
Такие токи в режиме быстрого повторения еще редко какой конденсатор способен отдавать.
фильм про находку:

Впечатление что у Грея все держалось на очень больших токах, ну и может что-то еще...какие-то эффекты от импульсных токов в аккумуляторах или что. Хотя и сами эти импульсные ртутные игнитроны - весьма странный прибор, про них легенды ходят что трансмутация в них возможна при работе.

Вот здесь в офф. видео эта коробочка с игнитронами на 5:57 видна:
- они там дальше мигают вроде по-очереди. В тех. описании импульс с макс. током и напряжением для этих игнитронов 1 в минуту допускается вроде. Может он их по-очереди включал, чтобы отдыхали, и не на полную мощность использовал. Средний ток через этот игнитрон всего до 0,25 ампера, это при 10 кВ 2,5 киловатта. х 6 штук = 15 киловатт, в принципе для мотора достаточно, хотя тот мотор вроде на 100 кВт заявлен.
[ссылка]
[ссылка]


все эти баяны к Грею никакого отношения не имеют. Мотор на видео - репликация. Прыгающий магнит - тоже. К сожалению, инфу и видео (если оно вообще было, учитывая годы когда трудился Грей) потерли-похерили, а сами его моторы - исчезли в неизвестном направлении)


asidalv | Post: 474383 - Date: 06.07.15(11:47)
Никаких т.н. "игнитронов" в моторе не было, Грей был не дурак чтоб добровольно мучительно умереть от ртутных паров и домочадцев свои заодно перетравить)



asidalv | Post: 474386 - Date: 06.07.15(12:26)
Никто с этой гадостью (ртутью) связываться не хочет, напротив, от нее избавляются на всех производствах и тд, а то похоронные устанешь платить)

Примерно до 1955г в Московском метро применялись ртутные выпрямители для питания контактного рельса. Работников этих подстанций называли смертниками долго они не жили хоть и давали бесплатно молоко и смена была всего 4 часа у них)


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр 18

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт