[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр.15
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
Post:#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ...
Всем привет!

В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.

Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.

Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.

Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.

В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.

===========

Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.

Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.

Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.

Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.

Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.

asidalv | Post: 474015 - Date: 01.07.15(13:38)
turist,

будет, еще как будет)

что такое ток? это тоже самое что и магнитное поле. Неразделимо. Как только ток потек в проводнике - тут же получай магнитное поле вокруг проводника. А поскольку проводник свернут в катушку - тут же получай в "довесок" еще и реактивное сопротивление вызванное индуктивностью катушки)

В момент подключения индуктивности к источнику ПТ ее сопротивление очень велико. Далее, по мере образования МП вокруг катушки - оно снижается. Во вложении плакат 1956 года на эту тему.

Не придумывайте чего нет. Тут жевали годами "радиант", затем мололи "трубку" высекая оттуда хрен знает что. Результат - как всегда нулевой)


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
turist1 | Post: 474017 - Date: 01.07.15(13:49)
asidalv Пост: 474015 От 01.Jul.2015 (14:38)
turist,

будет, еще как будет)

что такое ток? это тоже самое что и магнитное поле. Неразделимо. Как только ток потек в проводнике - тут же получай магнитное поле вокруг проводника. А поскольку проводник свернут в катушку - тут же получай в "довесок" еще и реактивное сопротивление вызванное индуктивностью катушки)

В момент подключения индуктивности к источнику ПТ ее сопротивление очень велико. Далее, по мере образования МП вокруг катушки - оно снижается. Во вложении плакат 1956 года на эту тему.

Не придумывайте чего нет. Тут жевали годами "радиант", затем мололи "трубку" высекая оттуда хрен знает что. Результат - как всегда нулевой)

Сказки не рассказывай. Я лично проверял.
Ток это ток а индуктивность это индуктивность-свойство катушки илипровода.. Будет провод иметь индуктивное сопротивление импульсу определенной длинны или нет зависит от длинны провода и длинны импульса.
Тесла это прохавал еще в начале двадцатого века-его устройсва импульсные а не колебательные ..
И каким боком тут радиант? нет ни каких радиантов как собственно и мкгнитных полей.. в двигателях силы Ампера работают.


- Правка 01.07.15(13:51) - turist1
asidalv | Post: 474019 - Date: 01.07.15(14:01)
Читая технические форумы в сру.нете постепенно становится ясно , что скоро обитатели этих форумов начнут обсуждать как делать каменные топоры и палку-копалку)

Уровень технической грамотности публики настолько низок что пытаться что-либо объяснить этим орангутангам бесполезно в принципе -


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 01.07.15(14:04) - asidalv
Буратино | Post: 474028 - Date: 01.07.15(16:56)
asidalv, не обращайте внимание на орангутанов и других обезьян. Ну разве мы можем обижаться на зверюшек, которые далеки в своем познании в творении человеков.
Наш Бог тоже смотрит на нас иронически. Помните Икара и Дедала?

asidalv, не помню сообщали ли вы о мощнастных характеристиках эл.двигателя Грея? Какое соотношения напряжения тока и мощности должны быть в вашем моторе?

- Правка 01.07.15(16:57) - Буратино
asidalv | Post: 474039 - Date: 01.07.15(18:22)
Я не знаю что в итоге получится! Это - наука а не торговля! Если следовать теории, энергия ИП тратится в данном дизайне мотора только на восполнение потерь энергии в контуре, на потери энергии в DC-DC преобразователе, на потери в коммутации, проводах и тд. Согласно теории, чистый прирост мощности составит в Q раз минус сопутствующие (невосполнимые) потери, где Q - добротность колебательной системы т.е. RL обмоток мотора.

Эффективность DC-DC преобразователя можно дожать до 92-94%, еще 5% потеряется в коммутации, в проводах и тд. Эти потери - восполнить уже никак нельзя, про них можно забыть.

А вот контур... При заданных условиях и известном R и L обмоток, в таком габарите, легко довести добротность где-то до 18-20 т.е. именно такой прирост мощности я и ожидаю, минус безвозвратные потери о которых я сказал выше.

Учитывая что Грей делал-отлаживал свои девайсы более 20 лет, он смог выжать оттуда всё, что в итоге дало прирост мощности где-то в 60 раз для модели EMA-6. Но все технологии и секреты он унес с собой в могилу. Поэтому дорогу придется пройти еще раз. А дорогу, как известно, осилит идущий.




asidalv | Post: 474041 - Date: 01.07.15(18:39)
Дело вот в чем. Я в школе хорошо учил физику можно сказать любил этот предмет. Так вот, я вообще внутри не верию в то, что что-то будет сверх потраченного. Потому что меня так учили, что ВД - не бывает. И она (физика) вообще не допускает существование подобных устройств.

Однако, объективные и ДОКАЗАННЫЕ факты говорят об обратном. И ТОЭ, тоже это допускает в некоторых случаях. Поэтому не стоит, наверное, бежать впереди паровоза, гадать предполагать и тд. Время покажет что там во сколько раз будет))



asidalv | Post: 474046 - Date: 01.07.15(19:00)
В замкнутой системе - получит CE невозможно в принципе. Поэтому все проекты с одним видом энергии и получении чего-то сверх можно даже не рассматривать.

Тут мы имеем (опять-же в теории) нечто другое. Идет "халявный" обмен энергией между L и C, мощность этого обмена может измеряться десятками кВт - физика это волне допускает.

Однако энергия МП, созданная обмоткой толкает ротор мотора. За счет особого дизайна двигателя, силы противодействия ротору, почти не оказывают паразитного влияния на контур. И эту "лишнюю" энергию можно снять с вала и потратить на собственные нужды. В итоге, Eмех может быть значительно больше, чем Епот.

Второй момент - рекурперация энергии в батареи за счет огромной разницы потенциалов. В контуре "гуляют" токи, достигающие нескольких десятков ампер при рабочем напряжении 2 - 3 Кв. Включив батарею в цепь контура, за счет ее ничтожно малого внутреннего сопротивления, последняя не будет оказывать существенного влияния на контур, а будет частично подзаряжаться.

Все это вместе, и дает такой эффект. Другого объяснения я не вижу.


Буратино | Post: 474064 - Date: 01.07.15(22:06)
Я так же мыслю что никакого СЕ нету. Есть просто неучтеные потери, устранение которых приводят к лучшим характеристикам. Вот и все!

sharp | Post: 474065 - Date: 01.07.15(22:06)
Зачем же говорить, что СЕ в закрытой системе получить невозможно?
Если вы этого не видели, то это не значит, что не видели другие.
СЕ получить не просто можно, но вполне реально и не сложно... просто нужно знать, как это получить.
Она вполне ощутима и измерима, а также видна на осциллографе, понятно, при каких условиях возникает и после какого порога перестает превышать затраты.
Я получал прирост процентов 170 от затраченного.
Наверное (и даже наверняка) можно и больше, но пока есть другие задачи.
Буду собирать двигатель типа Греевского - там тоже применю.
Я несколько месяцев провел в ежедневных экспериментах и изучениях этого вопроса, исписал несколько больших тетрадей вопросами, экспериментами и ответами на них. Когда все ручками попробуешь - физика становится понятнее.
Тему СЕ давно ни с кем не обсуждаю. Вопросы не задавайте - отвечать на них не буду.
Просто хотел сказать, что халява - не что-то нереальное, а вполне возможна и вписывается в школьные законы физики.
Задача лишь в том, как это все организовать. Просто нужно немного понимания и смекалки.

asidalv | Post: 474115 - Date: 02.07.15(09:42)
Буратино Пост: 474064 От 01.Jul.2015 (23:06)
Я так же мыслю что никакого СЕ нету. Есть просто неучтеные потери, устранение которых приводят к лучшим характеристикам. Вот и все!


Верно, и главное - трезво мыслите! Никакого CE действительно нет. Меня так учили в школе, институте (еще Советском, заметьте). Просто есть некоторые условия, при которых это явление возникает. И одно из этих условий - борьба с потерями. Как в двигателе, так и в схеме.

asidalv | Post: 474116 - Date: 02.07.15(09:45)
sharp Пост: 474065 От 01.Jul.2015 (23:06)
Зачем же говорить, что СЕ в закрытой системе получить невозможно?
Если вы этого не видели, то это не значит, что не видели другие.
СЕ получить не просто можно, но вполне реально и не сложно... просто нужно знать, как это получить.
Она вполне ощутима и измерима, а также видна на осциллографе, понятно, при каких условиях возникает и после какого порога перестает превышать затраты.
Я получал прирост процентов 170 от затраченного.
Наверное (и даже наверняка) можно и больше, но пока есть другие задачи.
Буду собирать двигатель типа Греевского - там тоже применю.
Я несколько месяцев провел в ежедневных экспериментах и изучениях этого вопроса, исписал несколько больших тетрадей вопросами, экспериментами и ответами на них. Когда все ручками попробуешь - физика становится понятнее.
Тему СЕ давно ни с кем не обсуждаю. Вопросы не задавайте - отвечать на них не буду.
Просто хотел сказать, что халява - не что-то нереальное, а вполне возможна и вписывается в школьные законы физики.
Задача лишь в том, как это все организовать. Просто нужно немного понимания и смекалки.


У меня есть принципиальное возражение. Будь такие устройства реальны - давно бы жужжали на каждой кухни в каждом доме и под капотами машин. Шила в мешке не утаить. Несмотря на все старания мировой гэбни засекретить такое дело невозможно, все равно расползется. Но этого - нет. И не ожидается, заметьте. Потому что физика говорить что НЕЛЬЯЗЯ. И она (физика) - тут права)

sharp | Post: 474118 - Date: 02.07.15(09:50)

Наука и техника развиваются порой странным образом.
Многим вещам не придается никакого значения, зато иные возносятся до небес.
Бездарности, как правило, правят нашей жизнью, завладевают нашими умами, навязывают свои идеи и свою идеологию, определяют куда и как нам двигаться, какова должна быть наука, политика, мораль.
Некоторые прогрессивные эксперименты ученых забываются, мимо них проходят не замечая и не придавая значения, руководствуясь общепринятым правилом: "Такого быть не может".
Если хорошенько порыться в физике, то эксперименты сверхединичные были, и они известны. Но, увы, не оформлены в удобное для потребителя обрамление.
Гении, как правило, народ не пробивной. Эдисоны, умеющие не только изобретать, но и пускать в промышленное производство и тем более умеющие рекламировать и продвигать свое детище, встречаются вообще крайне редко.
А ведь подавляющее большинство из нас по своей натуре - потребители, не желающие думать, читать, изучать, экспериментировать. Мы даже если и нащупаем что интересное, то все-равно не сможем поверить, не будем проверять, изчать, докапываться, экспериментировать.
Тебе вот тоже лазерную резку подавай, иначе вроде как и быть не может. А ведь можно было просто нарубить квадратиков, стянуть, на фрезерном станке проточить пазы под обмотки, на токарном после сборки сделать скругление.
Но мы все любим технологии, да еще чтобы другие подготовили и сделали.

- Правка 02.07.15(10:54) - sharp
Буратино | Post: 474129 - Date: 02.07.15(12:10)
Насчет "квадратиков" спасибо. У меня народ даже берется штамп для вырубки деталей сделать, но они тоже хотели б поиметь такой движок и может и заработать какую-то копейку на продаже. Но меня пугает возможная стоимость этого движка. Его ж купить никто не сможет. Вот такой двигатель[ссылка] гораздо проще, технологичнее...

Шарп, дружище ты не прав в том смысле,что СЕ и технология это разные вещи. Если ученые утверждают, что современный эл.двигатель имеет недостатки, то эти недостатки надо устранить, что и сделал Грей. Возможно и он тоже не смог окончательно устранить и найдется другой гений который это сделает

sharp | Post: 474138 - Date: 02.07.15(13:13)
Ну ты давай все вместе не смешивай. Есть технология, а есть СЕ, т.е. принципы получения халявы.
Если ты думаешь, что СЕ где-то кроется в модернизации и сведении к минимуму затрат, то это вовсе не так.
Халявой мы называем явное превышение выхода мощности над затратами, а этого просто экономией не достичь - тут новые принципы нужны.

- Правка 02.07.15(13:14) - sharp
Буратино | Post: 474144 - Date: 02.07.15(16:07)
Вот то в чем мы не разбираемся и есть халява

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр 15

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт