[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 ][>
Модератор: dedivan
dedivan | Post: 471944 - Date: 06.06.15(00:41)
21 августа 1991 года закончился августовский путч в СССР-
24 августа 1991 в центре Киева. Люди приветствуют провозглашение независимости
25 августа 1991 года Линус Товальдс опубликовал ядро Linux Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Просто совпадение? Можно быть, но есть еще много других совпадений.
Главное- это одинаковая методика зомбирования адептов Линукса и Нэзалежной.
Линуксоидов в мире точно столько же сколько и укропов- около 1 %.
О чем не спросишь линуксоида- ответ : хто нескаче тотмастдай


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 471945 - Date: 06.06.15(00:42)
Ну ладно- отложим в сторону каклов- они и сами ликвидируются прописав себе sudo rm -rf
Вернемся к драйверам и связи с ядром.
Каждый раз, при любом прерываниии , ось. вместо того чтобы быстро выполнить его,
начинает готовиться к тому, что ей не хватит времени на выполнение. и она начинает
готовить процедуру отложенного вызова для обслуживания прерываний.
Эту функцию драйвер регистрирует в момент работы ISR для выполнения основной работы.
Это чтобы потом можно было доделать еще не начатую работу.
Самое интересное в это время- стэк. Там если начать ковырять- поднять можно всю подноготную.
В том числе там и талончик на следующий прием и очередь и привелегии.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 471946 - Date: 06.06.15(00:43)
Почему для линукса нет вирусов, хотя он работает на том же самом камне. с теми же самыми уязвимостями. что и винда.
И камню до лампочки что на нем запущено- уязвимости его личное дело.
А вирусов нет потому что линуксоидов мало - около 1 % и все они страшно тупые, никому не интересные.

Вот для примера пишу линуксоиду строчку из описания ядра линуха-
"-программы на ассемблере могут обращаться к операционной системе непосредственно, без использования библиотеки системных вызовов."
он мне через день опять-
-Спор сам по-себе беспредметный, это бессмысленная трата времени.
Системные вызовы будут вести себя одинаково в случае программы, написанной на ассемблере, или програмы, написанной на языке Си или Си++. Программа должна сообщить системному вызову одни и те же параметры независимо от того, на каком языке программа написана.

- повторю еще раз- БЕЗ СИСТЕМНЫХ ВЫЗОВОВ . АССЕМБЛЕР ПОЗВОЛЯЕТ РАБОТАТЬ БЕЗ СИСТЕМНЫХ ВЫЗОВОВ.
ЛЮБОЙ МОДУЛЬ МОЖНО ВЫЗВАТЬ БЕЗ СИСТЕМНЫХ ВЫЗОВОВ.
Например из рута в нулевом кольце если вызываешь прогу через системный вызов- то там сразу на прожку вешается ее уровень доступа,
а если эту же прожку вытащить без системных вызовов- то она так и остается с правами рута.
Могу поспорить- все равно не поймет. Шаблон. Зомбаж.


_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 471949 - Date: 06.06.15(01:43)
Впечатление складывается у меня такое: процесс "думания" обычного человека - штука инерционная, тяготеет к уже готовым решениям и не любит новым заниматься, особенно таким новым для которого еще нет готовых стереотипов, клише и т.д.
Сам я порывался учить ассемблер несколько раз, в итоге разобрался более-менее с AVR-овским асмом (преобразователь параллельного интерфейса на 8535-ом чипе написал - для ЧПУ-шки потребовалось), но со времени первых попыток прошло - лет 10.

А вот люди линуксом увлекаются - значит, скорее всего пишут на С++, широко применяя ООП (объектно ориентированное программирование). Но фишка в том что они чаще всего не заботятся о том как эти "примочки" ООП реализованы - у них есть уровень абстракции, то, что "глубже" - требует иных знаний, а их не достаточно.

Параллель с религией: вот приходит новичек и начинаю ему нести "господь то, да господь се - вот делай так и все получится..." - пытается новичек понять - а ему говорят - не понимать - верить надо!!! (а понимать - это же долго, трудно, да и вообще ересью может оказаться) И в итоге формируется у этого уже не новичка система представлений - с реальностью плохо соотносящаяся, проверить ее нельзя, как то что то работает, а если не работает - так веришь мало...

Вот и с ООП так же - начинает человек это изучать - а ему - ты не заботься о реальных регистрах - не нужны они тебе, компилятор сам разберется - верь ему... А пиши ка ты лучше классы - появился новый объект - оформи его! И всё - нет причин лезть разбираться, да и думать об этом неудобно - чуть ли не сначала начинать нужно.

dedivan | Post: 471950 - Date: 06.06.15(01:59)
airman Пост: 471949 От 06.Jun.2015 (02:43)
Но фишка в том что они чаще всего не заботятся о том как эти "примочки" ООП реализованы -

Ну вот- ты понимаешь, я понимаю, все понимают , а Эти никак.
Что то их объединяет- не зря и окраина и линукс в один день родились.
Там тоже чувак нестандартно мыслящий- в 40 лет еще все на потом девочек откладывает.
Тут не в самом Торвальсе дело- убогий, блаженный обычное дело-
дело в раскрутке- из каждого утюга с утра обязательна молитва-
....линух неуязвимая система....аминь. Это совсем не бесплатно-
тут чей то большой интерес. Как и каклов на россию кинуть- то же чей то план большой.
А поскольку методы уж очень схожие- скорее всего это одни и те же заказчики.


_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 471965 - Date: 06.06.15(13:43)
Есть книга хорошая - о проблемах в которые народ залез в области програмирования:
"Дефрагментация мозга. Софтостроение изнутри" Сергей Тарасов

Интересно написано!
Там как раз и говорится, что если фундаментальная теория баз данных есть, то ООП, по сути, не имеет своей теории, проблемы решают часто "методом прецедентов" - то есть, если кто то решил проблему таким образом, дай ка и я так попробую... А прецедентный метод, как известно - результат непонимания общих закономерностей, позволяющий, тем не менее, хоть как то существовать (а у нас судебная система на этот метод переходит... - нифига значит не понимают в том о чем судить пытаются).

Ну а на счет "чувак нестандартно мыслящий- в 40 лет еще все на потом девочек откладывает" - так это не плохо - так добиваются концентрации своих усилий, которая "с девочками" - не получается, но вообще то:
Линус Торвальдс живёт в городе Портленд (США, штат Орегон) с женой Туве (фин. Tove Torvalds, урождённая Tove Monni), шестикратной чемпионкой Финляндии по каратэ и бывшей студенткой Линуса

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%81,_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81

- Правка 06.06.15(13:46) - airman
airman | Post: 471970 - Date: 06.06.15(16:28)
Можно ли линуксовые драйвера с помощью какой ни будь программной прослойки превратить в "универсальные драйвера" - которые можно было бы запускать на других операционках?

dedivan | Post: 471973 - Date: 06.06.15(17:45)
rsersh Пост: 471967 От 06.Jun.2015 (15:41)
ток мне сказать незабудь о результатах перед удалением))


Да не нужен ты никому, вот в чем дело.
Просто мы случайно задели сексуальночувствительную точку- а смотрели мы другое.
airman Пост: 471970 От 06.Jun.2015 (17:28)
Можно ли линуксовые драйвера .....
запускать на других операционках?

Или даже вообще без операционки- из простенькой программы.

Для этого нужна информация о принципах взаимосвязи модулей.
И вот тут обнаруживается, что принципов то, никто и не разрабатывал.
Просто соединили как то между собой, запустили, поправили ,
синей изолентой сверху замотали - ура работает.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 06.06.15(17:47) - dedivan
IergeS | Post: 471975 - Date: 06.06.15(18:45)
Такое очучение, что все вчера..., ну ладно максимум три дня назад, увидели средство разбазаривания информации, под названием персональный компьютер....
Универсальные драйвера могли бы запросто подгонять под стандарт, как это с интерфесами типа юсб делают... МАркетинг однако сэр... Ну и через дыру в стенке бани за бабами кому ж из кодеров не интересно позырить....
А вообще, кто нибудь может понять работу компилятора или интерпретатора? На входе какойнить понятный кодерам си, а на выходе что?
Все эт фигня по большому счету, но половина багов и прочей херни именно от того, насколько криво работает компилятор.
Еще вопрос. Разрабатывая процессор, инженеры делают его под работу оси или ось под процессор подгоняется заплатками драйверов?

dedivan | Post: 471980 - Date: 06.06.15(19:43)
IergeS Пост: 471975 От 06.Jun.2015 (19:45)
Разрабатывая процессор, инженеры делают его под работу оси или ось под процессор подгоняется заплатками драйверов?


В каждом конкретном случае - по разному.
Если про линух - то второе.
Причем заплаты там вставлены на уровне компилятора.
Именно поэтому линух можно поставить в любую позу через ассемблер,
то есть машинными кодами.

_________________
я плохого не посоветую
neama | Post: 471983 - Date: 06.06.15(19:48)
IergeS Пост: 471975 От 06.Jun.2015 (19:45)
Такое очучение, что все вчера..., ну ладно максимум три дня назад, увидели средство разбазаривания информации, под названием персональный компьютер....
Универсальные драйвера могли бы запросто подгонять под стандарт, как это с интерфесами типа юсб делают... МАркетинг однако сэр... Ну и через дыру в стенке бани за бабами кому ж из кодеров не интересно позырить....
А вообще, кто нибудь может понять работу компилятора или интерпретатора? На входе какойнить понятный кодерам си, а на выходе что?
Все эт фигня по большому счету, но половина багов и прочей херни именно от того, насколько криво работает компилятор.
Еще вопрос. Разрабатывая процессор, инженеры делают его под работу оси или ось под процессор подгоняется заплатками драйверов?

второе....
первое это еще когда вычислительные машины были большими БЭСМ
тогда первый подход не считался роскошью...
а чичас интерфейс победил... по большей степени... ядро линухи из никс систем тянется... так что если соберется кто то типа торвальда и нарисует новый ос открытый и более правильный то может что то и будит...

_________________
у мну, просто нет словей...
IergeS | Post: 471984 - Date: 06.06.15(19:51)
Не преувеличивай, Дед, смотря кто собирал, какие кишки ядра от себя напхал... Как никак линух предоставляет некую свободу ковыряния... Конструктор собери сам всегда чуть лучше можно сделать заменив всего пару деталек...

dedivan | Post: 471985 - Date: 06.06.15(19:53)
Что то в истории Торвальдса все больше напоминает,
что он занимался средствами разработки- инструментами,
а операционка получилась совершенно случайно.

_________________
я плохого не посоветую
Greyver | Post: 471986 - Date: 06.06.15(19:58)
dedivan Пост: 471973 От 06.Jun.2015 (18:45)
Да не нужен ты никому, вот в чем дело.

Эт верно - если ты сам себе не нужен, тут и линукс не поможет...

Просто мы случайно задели сексуальночувствительную точку- а смотрели мы другое.
airman Пост: 471970 От 06.Jun.2015 (17:28)
Можно ли линуксовые драйвера .....
запускать на других операционках?


Более значима другая сексуальночувствительная точка - можно ли виндовые драйвера запускать на других операционках? - как ответишь на этот вопрос, подобные вопросы отпадут сами собой. (для программистов это их основная работа, и для них вопрос об авторских правах стоит более чем остро - не будешь уважать чужие, не будут уважать и твои)

Или даже вообще без операционки- из простенькой программы.

Для этого нужна информация о принципах взаимосвязи модулей.

Ты какбэ определись - если без операционки, то при чём тут модули?

И вот тут обнаруживается, что принципов то, никто и не разрабатывал.
Просто соединили как то между собой, запустили, поправили ,
синей изолентой сверху замотали - ура работает.

Ещё раз - линукс создавался как альтернатива КОММЕРЧЕСКОМУ Юниксу - что в Юниксе было, то и взяли за основу.

Пс. Дед, ты что пытаешся подвести под линукс политику?
Если долго всматриваться в бездну, то бездна начнёт всматриваться в тебя. (ц)

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
dedivan | Post: 471987 - Date: 06.06.15(20:01)
IergeS Пост: 471984 От 06.Jun.2015 (20:51)
Конструктор собери сам

Да. это железочки с уже зараннее просверленными дырочками.
А оказывается бывают еще и сверлильные станки, которые делают дырку
в любом нужном месте и любого диаметра.
Со станком уметь надо работать, с готовыми дырками проще.

Ты представляешь себе хотябы запорожецЪ, собранный из элементов дырявого конструктора?

_________________
я плохого не посоветую
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек