[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.132
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (19:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
bazarov | Post: 467663 - Date: 18.04.15(22:44)
Холодное, это сколько в цельсиях?

Температура холодного сарая летом. Сколько в сарае Цельсиев поместится не в курсе.
Чем поддерживать и какую температуру собираешься?

Зимой замкнутый воздушный контур обогреваемый воздухом.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ФЕМЕ | Post: 467665 - Date: 18.04.15(22:58)
bazarov Пост: 467663 От 18.Apr.2015 (23:44)
Холодное, это сколько в цельсиях?

Температура холодного сарая летом. Сколько в сарае Цельсиев поместится не в курсе.
Чем поддерживать и какую температуру собираешься?

Зимой замкнутый воздушный контур обогреваемый воздухом.


А кондиционер для тебя проблема ил нет?
И снова ты задачу непонятно поставил. Вода если кипит, то она выкипает, пар при этом можно или просто выбрасывать, или конденсировать. Тебе что нужно из этого?
И производительность выкипания какая при этом предполагается?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
bazarov | Post: 467667 - Date: 18.04.15(23:03)
А кондиционер для тебя проблема ил нет?

Да. В моём калхозе даже нормальный масляный компрессор проблема.
Вода если кипит, то она выкипает

Надо запомнить..... Нужно просто поддерживать вакуум при котором вода постоянно будет кипеть до выкипания. Даю характеристики установки:
Объём - 1-3м3;
Рабочая температура камеры - 10-250С;
Цикл работы насоса - непрерывный.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ФЕМЕ | Post: 467673 - Date: 18.04.15(23:20)
bazarov Пост: 467667 От 19.Apr.2015 (00:03)
А кондиционер для тебя проблема ил нет?

Да. В моём калхозе даже нормальный масляный компрессор проблема.
Вода если кипит, то она выкипает

Надо запомнить..... Нужно просто поддерживать вакуум при котором вода постоянно будет кипеть до выкипания. Даю характеристики установки:
Объём - 1-3м3;
Рабочая температура камеры - 10-250С;
Цикл работы насоса - непрерывный.

Это хоть ты и ёрничаешь, но запомнить тебе действительно это нужно, что главный параметр это кипение воды и удаление пара. Не будешь успевать удалять, давление будет повышаться и кипение будет пропадать. Не будет температура кипящей воды удерживаться тоже кипение будет пропадать. Поэтому важно сколько вскипать будет, в час, в сутки... И кипение ли тебе ради кипения важно или испарение?
Проще всего делается так, воздух можно один раз удалить(ну может и процессе из самой воды выделяемые газы удалять, тут маленькая производительность вакуумного насоса нужна) а затем, как в самогонном аппарате в змеевик охлаждать а температуру воды поддерживать. Чем охлаждать и чем греть это уже не важно, у тебя голова светлая. Я про кондиционер и спросил для этого. Но можно и холодильник если хватит тебе производительности испарения. Испарителем охлаждать, радиатором греть.

Или же, есть и проще вариант, иди на рынок автохлама и ищи там турбонаддув (чем разгонять его, тут ты крутой элехтрик, вот он тебе и должен будет дать и нужное разряжение, и огромную производительность. Просто тогда пусть отсасывает пары воды и выкидывает их в воздух.

ЗЫ А самое, пожалуй, лучшее для тебя, ищи водяной насос давлением около 5бар, и вместо воды через струйный насос гоняй масло. Вода при этом в резервуаре с малом будет оседать на дно, нужно будет просто её периодически удалять. Скорость струи в струйном насосе регулируется разряжение и производительность отсоса. У них обратная зависимость от скорости.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 18.04.15(23:29) - ФЕМЕ
bazarov | Post: 467676 - Date: 18.04.15(23:29)
Это хоть ты и ёрничаешь, но запомнить тебе действительно это нужно, что главный параметр это кипение воды и удаление пара. Не будешь успевать удалять, давление будет повышаться и кипение будет пропадать.

Феме.... У меня есть допуск не только к проводам, а ещё допуск АтомПромНадзора для работы с сосудами под давлением, поэтому я в курсе что вода кипит и температура падает. Ты мне про насос дешёвый и самодельный раскажи.
И кипение ли тебе ради кипения важно или испарение?

Поставлю вопрос проще. Нужно выкепятить 5 литров воды вакуумом. Всё.

Вакуум мне нужен не только для холодного кипячения воды. Ещё вакуумный прес и вакуумные тиски будут востребованы. Поэтому смысла в отдельной сушилке нет. Лучше чёткий вакуумный насос придумать. И место мало занимает и дрова использовать не нужно. К тому же можно с асинхронным двигателем немного помутить чтобы на 80% ниже потреблял .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ФЕМЕ | Post: 467677 - Date: 18.04.15(23:37)
bazarov Пост: 467676 От 19.Apr.2015 (00:29)
Вакуум мне нужен не только для холодного кипячения воды. Ещё вакуумный прес и вакуумные тиски будут востребованы. Поэтому смысла в отдельной сушилке нет. Лучше чёткий вакуумный насос придумать.

Тогда делай как я написал в постскриптуме, и не морочь голову.
Можно и меньше 5бар давление центробежного насоса применять.
Там, главное, нужно предусмотреть обратный клапан, что бы при остановке насоса или при иных анимальных скачках давления, масло из ижектора, в обратку, откуда откачиваешь, не полилось.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
bazarov | Post: 467680 - Date: 19.04.15(00:06)
Тогда делай как я написал в постскриптуме, и не морочь голову.
Можно и меньше 5бар давление центробежного насоса применять.

Хм... В принципе центробежный насос при полной нагрузке вообще ничего не потребляет.... Но вот беда. Сегодня смотрел водяные насосы и все они вражеского производства и закрытого типа. Поколдовать внутри не получится, потому как запаяны.

Здачит осталось 2 реальных варианта:
1 - Центробежный насос с эжектором заправленый маслом,
2 - Шестеренчатый насос с гидропривода и эжектором.

Нужно почесать тыкву что лучше. Продумаю диапозон давлений и остальных характеристик. Потом продолжим.

Спасибо за мысли.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Шатун | Post: 467866 - Date: 20.04.15(22:48)
bazarov
Какой именно вакуум нужен, отсюда и прыгать. Да, и скажу сразу, объем с давлением обычно не дружат,(без разницы накачивать/откачивать) даже в больших пром.установках, не сильно дорогих. Обычно применяется 2 насоса в одной станции - один высокопроизводительный низкого давления(ВН), другой низкопроизводительный высокого давления(НВ).
1-Если 0,85 - 0,9 атм. - пройдись по шиномонтажкам, посмотри чем камеру откачивают перед заталкиванием в колесо - банальнейший тройник-эжектор, в одну сторону подается воздух от компрессора, в другую вылетает напрямую, а "ножка" присоединяется к камере. Если изготовить такой эжектор с применением токарных работ под компрессор довольно высокого давления (вариант НВ) можно попробовать получить вакуум поинтереснее. В любом случае как ВН незаменим.
2-Просто и топорно - поршневой компрессор, хоть ЗИЛ-130, хоть СО-7Б. Под вакуум только после ремонта или новый, по желанию поставить еще одно компрессионное кольцо. Под НВ рассмотри вариант холодильного компрессора. Вообще, поршневики под вакуум очень критичны к износу.
3-На иностранных дизелях вакуум для вакуумного усилителя тормозов берется от вакуумного насоса, совмещенного с генератором. Пройдись по разборкам.

Дешевые варианты закончились. Масленку на НШ организовать элементарно, по типу паровых двигателей - капельная масленка (медицинская игла) на входе, маслоуловитель на выходе, поиграйся с их уровнем, и будет тебе абсолютно автономная система - в иглу будет засасываться масло само. Вот только работать шестеренчатый насос под вакуум не будет. Давления лучше чем от эжектора от него ты не получишь.

А вообще не пытайся изобрести велосипед, все давно придумано, получится либо хуже, как с твоим двигателем Евро 8, либо дороже.

bazarov | Post: 467886 - Date: 21.04.15(03:09)
Шатун | Post: 467866 - Date: 20.04.15
Какой именно вакуум нужен, отсюда и прыгать.

Глубокий нужен.
1-Если 0,85 - 0,9 атм.

Минимум 0,97. На меньше не согласен.
поршневой компрессор, хоть ЗИЛ-130, хоть СО-7Б.

Шестеренчатый лучше. А шиберный вообще чудесен, но не смогу найти. А если найду то в копеечку всё обойдётся.
На иностранных дизелях

Шиберный насос для гидроусилителя руля бэушный стоит около 70 долларов. За эти деньги я 4 новых шестерёнчатых насоса для трактора куплю.
Вот только работать шестеренчатый насос под вакуум не будет.

Будет. Только проблема с смазкой. При глубоком вакууме по обратке масло будет со скоростью пули лететь. Сложно будет регулировать. С токарными работами и шлифовщисткими проблема. был станок на работе но списали, а в замен шыш. Так что смотрю на готовые изделия с минимумом переделки.
А вообще не пытайся изобрести велосипед, все давно придумано, получится либо хуже, как с твоим двигателем Евро 8, либо дороже.

Обижаешь. Тот двигатель, который уже твой, имеет КПД в два раза больше чем турбинный. А значит его с лёгкостью можно на смолёты поставить ,потому как горючего в 2 раза меньше требуется. Корпарация "Боинг" его с руками у тебя оторвёт.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
IergeS | Post: 467909 - Date: 21.04.15(11:49)
А какая жидкость лучше всего подходит для эжекторного насоса, а Базаров? Зубровка? очем ДедИван говорил в самогонных или покрепше чего?
Давай по параметрам пройдемся - температура испарения, кипения, замерзания, вязкость, инертность ну и что там еще у жижестей есть. Тогда и с типом насоса предельно понятно будет. Можт тебе ацетон качать выгоднее или керосин или вообще рассол огуречный.

- Правка 21.04.15(11:57) - IergeS
Шатун | Post: 467916 - Date: 21.04.15(12:28)
bazarov
Э, хм, 0,85 - 0,9 - я имел ввиду 0,9 атм, т.е. убирается всего одна десятая атмосферы. Если тебе нужен вакуум 0,97, т.е. на 97% откачать воздух, то это ОЧЕНЬ дорого. Вакуум 0,9 достижим при серьезных капиталовложениях, 0,99 - почти твое - это очень серьезные капиталовложения, а 0,999 - если это не лаборатория, то к этому можно только стремиться, тут уже парит все что можно, включая металлы - используются только спец. материалы и т.д.
Дальше. Посмотри как работает шестеренчатый насос, он убирает свои торцевые зазоры только при серьезном внутреннем давлении масла, это первое, второе - он без внутреннего давления масла долго не проработает. Как организовать автоматическую смазку ему я тебе сказал, только этого на продолжительное время работы все равно не хватит.
Шибер от ГУРа под вакуум работать НЕ БУДЕТ. Ему нужна смазка под давлением и еще раз давлением, и еще раз смазка. Заклинит он после нескольких минут работы, а если не заклинит - то износ будет столь критичен, что о вакууме говорить не приходится.
Вакуумные шиберы с текстолитовыми лопатками, используемые для создания вакуума для доения коров не очень дороги, однако, вакуум 0,4 паспортный, я же получить даже после ремонта больше 0,65 не смог. Капризен, низкоресурсен.
А твой двигатель я воспринял как шутку, или я не прав?

bazarov | Post: 467998 - Date: 22.04.15(00:59)
Шатун | Post: 467916 - Date: 21.04.15
А твой двигатель я воспринял как шутку, или я не прав?

Я похож на клоуна? Просто терпеть не могу ДВСы. Фобия. Поэтому даже не рассматриваю их всерьёз.
Вакуумные шиберы с текстолитовыми лопатками, используемые для создания вакуума для доения коров не очень дороги, однако, вакуум 0,4 паспортный, я же получить даже после ремонта больше 0,65 не смог.

[ссылка] Обычно о,95 тянет чётко. Даже на вазелиновом масле когда оно в кашу при смешании с водой превращается. Если бы было таких штук 4 то вопрос не задавал бы. Такие агрегаты даже 60-х годов выпуска не списывают, пользуются для асперации в женских делах.


Тперь касательно экекции. Она зависит толшько от скорости потока и его массы.
[ссылка] Если вода имеет удельный вес 1 то масло 0,93, значит оно на 7% легче. Значит скорость потока нужно увеличить на 7% для одинакового вакуума. Естественно что лучше всего ртуть применять, как Дед советовал . Глицерин вообще имеет плотность 1,26. Хотя он кипит где-то больше 1000, а у масла температура кипения в несколько раз больше. Так что выбор падает только на масло.

Теперь по самому эжектору.
[ссылка]

У всех промышленных эжекторов одна и та же проблема - самозахват выкачиваемого тела. Нужно сделать как в реактивных двигателях, чтобы набегающий поток тянул за собой воздух. Есть мысли как это сделать?


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 22.04.15(01:00) - bazarov
Svas | Post: 468002 - Date: 22.04.15(01:09)
bazarov Пост: 467998 От 22.Apr.2015 (01:59)
Глицерин вообще имеет плотность 1,26. Хотя он кипит где-то больше 100°, а у масла температура кипения в несколько раз больше. Так что выбор падает только на масло.

температуры кипения:
Глицерин - 290 °C
Этиленгликоль - 197°С
Пропиленгликоль - 187°С
У некоторых холодильных компрессоров - роторный насос. При вакууме 2кПа производительность на откачивание 1л/с. Вот его надо

- Правка 22.04.15(01:14) - Svas
bazarov | Post: 468003 - Date: 22.04.15(01:12)
Svas | Post: 468002 - Date: 21.04.15
температуры кипения:
Глицерин - 290 °C

Замечательно... Но мне кажется будет дешевле канистру масла купить. К тому же вязкого масла. Глицерин слишком жидкий.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ФЕМЕ | Post: 468005 - Date: 22.04.15(01:28)
Глицерин с водой смешивается.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 132

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт