Post:#453514 Date:30.11.2014 (16:24) ... Вот собственно по теме накопал ссылок [ссылка]
Есть такой человек Akula0083 он же Роман, вроде бы из Казахстана, который раскопал схемотехнику СЕ на феррорезонансе. Видео, как бы , не фейковые. То видео, что вконтакте последнее, с подробным объяснением сути происходящего от автора.
Отрываемся потихоньку от ватно-росийско-украинской темы и окунаемся в работу)))
Кто что думает и главное кто повторит?
Давай попробуем посчитать что ты видишь осликом.
Работа это площадь под кривой графика.
Ввверх тянет магнит вниз ты сам толкаешь.
Магнит вроде бы больше работы делает чем ты. Так?
Ну слава богу- понимаешь, что тут ловить нечего.
Почему то все думают именно тут что то поймать.
Давай посмотрим частную петлю гистерезиса.
Это энергия МП dH*dB/2
всегда по верхней ветке энергия больше.
Но это не твоя пока энергия, а запасенная в МП.
Где оно берет излишек при разхмагничивании?
Это уже выяснили- из кинетической энергии атомов.
street Пост: 454487 От 06.Dec.2014 (22:10)
Пруток успешно звенел и показывал разную полярность в остатке.
Не парни, тут че то не то.
Если в динамик щелкнуть импульсом тока, то дифузор тоже некоторое время будет "звенеть" с его катушки снимешь электрические колебания. НО СМЫСЛ ТАКОГО ЗВОНА ??
"звон" магнитопровода если и возникает, то где то в области насыщения, в этом состоянии магнитные свойства магнитопровода испытывают некоторый "колапс"
В противном случае феритовые антены радиоприемиков принимали бы звон а не полезный сигнал в доли микровольтов.
Есть другой подход, РЕЗКОЕ РАЗМАГНИЧИВАНИЕ.
"звон" ловить при РЕЗКОМ ВЫВОДЕ ИЗ СОСТОЯНИЯ НАСЫЩЕНИЯ.
Насытить магнитопровод можно беззатратно, подмагнитить сильным постоянным магнитом до области насыщения. Но пост магнит быстро не убрать.
Коли магнитопровод почти насыщен его магнитная проницаемость мала, значит если пропустить ток РАЗМАГНИЧИВАНИЯ по катушке, то ток быстро увеличится(индуктивности мала) встречным расположеним двух катушек можно еще ускорить размагничивание.
Вобщем суть такова, нужно лавинно быстро вывести магнитопровод из состояния насыщения, где насыщение получено беззатратно подмагничиванием пост магнитом.
В этом случае импульс обратного хода в источник питания не вернуть, его просто нет,но после отключения тока по катушкам размагничивания магнитопровод намагничивает халявно постоянный магнит, это прямой халявный ход, эту ХАЛЯВНУЮ эдс ПОКА ТЯНЕТ П.МАГНИТ нужно возвращать в источник питания.
Нну и отжимать со звона естественно если перекроет потери тогда СЕ. если нет то- нонэ.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 454631 От 07.Dec.2014 (19:12)
Есть другой подход, РЕЗКОЕ РАЗМАГНИЧИВАНИЕ.
Да, почти угадал.
Только дело там совсем по другому.
Ты посмотри на график выше постом- там две ветви - намагничивание и размагничивание.
Это всегда петля - и у феррита она зависит от скорости.
Чем выше скорость- тем шире петля.
Отсюда хитрость- идти с разной скоростью - вверх и вниз.
Скорость можно тормозить как уменьшением напряжения так и нагрузкой.
Особенно когда напряжения нет.
shkaf Пост: 454631 От 07.Dec.2014 (19:12)
Есть другой подход, РЕЗКОЕ РАЗМАГНИЧИВАНИЕ.
Отсюда хитрость- идти с разной скоростью - вверх и вниз.
Скорость можно тормозить как уменьшением напряжения так и нагрузкой.
Особенно когда напряжения нет.
А тут весьма красиво получается, намагничивает магнитопровод до насыщения постоянным магнитом БЕЗЗАТРАТНО, т.е прямой ход делает халявно постоянный магнит.
Во флейбеке с прямого хода мы НЕ снимали в нагрузку, вся энергия шла на намагничивание магнитопровода.
А с постоянным магнитом можем и снять с витков в нагрузку и магнитопровод намагнитится за время которое нам в сущности без разницы за какое.
Тоесть и намагничивание и эдс.
Хорошо- оочень !
Цена вопроса- резко вывести из насыщения!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Вот ты сразу все перепутал- в флае нагрузка питается на обратном ходе-
но это размагничивание.
И не путай энергию электрического поля, электромагнитного и магнитного.
В трансе полная энергия равна сумме электрического и магнитного.
Чем больше магнитная часть- тем меньше электрическая в нагрузке.
Давай еще раз- энергия магнитного поля увеличивается при размагничивании
за счет кинетической энергии атомов.
Но это одновременно уменьшает электрическую составляющую в нагрузке.
Поэтому флай не отдает все 100 процентов обратно.
Такой казус- вроде и энергию отобрали у атомов- а в нагрузке меньше получили.
Где деньги, Зин?
А они в магнитном поле. И задача большевиков- вытащить их оттуда.
Не все, хотя часть излишков.
Отобрать и поделить.
dedivan Пост: 454639 От 07.Dec.2014 (19:54)
Вот ты сразу все перепутал- в флае нагрузка питается на обратном ходе-
но это размагничивание.
Погоди погоди, не спеши, перечитай внимательней там "НЕ" не пропечаталась,(Правка 08.12 (01:29) - shkaf)
в двух форумах сразу строчу не туда видать воткнул.
Эдс с прямого хода флейбека естественно не снимали в нагрузку, для того и диодик втыкают чтоб только полярность обратного хода брать.
Но если магнитопровод предпологается до насыщения намагничивать постоянным магнитом то можно и забрать сразу в нагрузку, магнитпоровод всеравно намагнитится полем пост магнита.
Это если смотреть с участка после отключения тока с катушек размагничивания.
Вопрос в том как быстро, соизмеримо со скоростью обратного хода флейбека размагнитить при том что пост. магнит остается на месте и продолжает подмагничивать.
Тут что может быть в помощь..катушка во круг насыщеного магнитопровода имеет меньшую индуктивность, значит токразмагничивания можем быстее наростить мп.больше, но в это же время подключится и "звон" в катушки размагничивания, дальше х.з как повлияет на процес.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 454631 От 07.Dec.2014 (19:12)
Но пост магнит быстро не убрать.
Вспомни принцип работы МАГНЕТО. Там как раз обмотку закорачивают во время
выхода магнита из рабочего зазора, а потом разрывают получая "РЕЗКОЕ РАЗМАГНИЧИВАНИЕ".
Toros Пост: 454645 От 07.Dec.2014 (21:33)
Принцип работы МАГНЕТО. Там как раз обмотку закорачивают во время
выхода магнита из рабочего зазора, а потом разрывают получая "РЕЗКОЕ РАЗМАГНИЧИВАНИЕ".
С Уважением.
Предложение в тему.
Где то с хаббардом... на одной волне.
И на фазе размагничивания одноименным м.полем катушки размагничивания магнит возжелает отодвинуться ( что облегчит размагничивание), эту механическую энергию вполне можно с пользой использовать.
Misterat. шляпка из проволоке не поможет, велик шанс что даже в миру ином продолжишь о магнтном поле тереть ))
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Как сохранить электрический заряд?, правильно - в конденсаторе, чем больше ёмкость и малые диэлектрические потери тем больше времени заряд сохраняется. А как сохранить заряженное в катушке магнитное поле?, правильно - в колебательном контуре. В фонарике долго сохраняется энергия МП катушки посредством колебательного процесса, а через светодиоды течёт ток утечки, мне так кажется.
street Пост: 454487 От 06.Dec.2014 (22:10)
Пруток успешно звенел и показывал разную полярность в остатке.
НО СМЫСЛ ТАКОГО ЗВОНА ??
Смысл в том , чтоб понять. Энергия в прутке шевелит домены и греет пруток.
"звон" магнитопровода если и возникает, то где то в области насыщения,
полярность остатка в прутке этого не подтверждает.
В противном случае феритовые антены радиоприемиков принимали бы звон а не полезный сигнал в доли микровольтов.
Они это и делают. Полезный сигнал обеспечивает селективность.
Вобщем суть такова, нужно лавинно быстро вывести магнитопровод из состояния насыщения, где насыщение получено беззатратно подмагничиванием пост магнитом.
Либо наоборот.
В этом случае импульс обратного хода в источник питания не вернуть, его просто нет,
Бывают варианты. Вообще,.. варианты есть всегда.
Нну и отжимать со звона естественно если перекроет потери тогда СЕ. если нет то- нонэ.
shkaf Пост: 454631 От 07.Dec.2014 (19:12)
Есть другой подход, РЕЗКОЕ РАЗМАГНИЧИВАНИЕ.
Да, почти угадал.
Только дело там совсем по другому.
Ты посмотри на график выше постом- там две ветви - намагничивание и размагничивание.
Это всегда петля - и у феррита она зависит от скорости.
Чем выше скорость- тем шире петля.
И угловатее... А зависимость нелинейна. Чем больше напряжённость внешнего поля, тем меньшее его изменение вызывает большую намагниченность феррита. На прямоугольной видно без очков. Вот ещё не намагничен... Добавили чуток и... чудо произошло.
у пермалоев (но не тех типа пермалоев, которые на 50 гц) насыщение резкое, у замкнутых сердчечников без пропилов. У ферритов - так, не очень. Пермалои могут быть разные.
Вообще если бы был участок с дифференциальной отрицательной индуктивностью, можно было бы генератор только на катушке с кондером сделать, без активных элементов вообще, без транзисторов.
По тому же принципу что и например генератор на туннельном диоде.
Только что-то не слыхать... на диф. отриц. индуктивности - невозможно?