[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Полное уравнение ЗСЭ - Стр.27
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 ][>
Post:#373337 Date:29.05.2012 (23:16) ...
В принципе тему можно было не создавать, но так как принцип новый для непосвящённых, то лучше всё отдельно написать. Рассматривается полное уравнение по рассчёту электрической энергии по Кулону. Почему все пользуются книжными цитатами меня не волнует, просто показываю как сделал это Великий Мыслитель Кулон. Причём сделал это он тогда, когда электроники и в помине небыло. Поэтому у него энергия выражается как работа. А в виду тупости современных академиков сие знания были преданы забвению и не используются на сей день. Хотя формулы накрепко связывают всю электротехнику и механику воедино. Но не будем обижаться на тупых доцентов и прочих, их Бог специально за ранее простил зная что ничего не поймут а знания передадут. Ну раз Сам Бог этих бездарей простил, то нам и подавно надо.

В принципе за такой расчёт нобелевка пологается, но обойдёмся парами строками флуда.

Если кому что непонятно будет обсуждайте, я встрявать сильно не собираюсь. Только по непонятным вопросам могу ликбез дать. Хотя тут и обсуждать особо нечего.


С этой поры учёных для меня не существует. Теперь они просто - деятели.
Мангуст | Post: 450460 - Date: 28.10.14(03:34)
bazarov Пост: 450454 От 28.Oct.2014 (03:01)
поэтому в каждом полупериоде максимум мгновенной мощности будет уменьшаться в зависимости от добротности Q

Именно. А добротность зависит только он насыщения катушки и активного внутреннего сопротивления КК. Всё чётко.

Давай не забывать что активное соспротивление потребляет энергию лишь тогда, когда в контуре идёт почти полное насыщение магнитопровода катушки и выше (максимум тока) , вот тогда основная масса энергии и тратится. Всё чётко согласно незыблемым канонам.

ПС. Осталось только дождаться пока это Коян поймёт... ЕН антенны и прочее..... Короче будет весело.

Мангуст, вообще предлагаю в следующий раз вместе с формулами ещё и расчёт схемы делать. Хоть процедура и долгая, но наглядная. То с Кояном десять постов исписали пока предохранитель в 20 Вольт не тыкнули.... Ведь действительно, лучше мало, но качественно.


В конденсаторе и в катушке индуктивности возникает ток проводимости и так называемый "ток смещения", в зависимости от их реактивного ёмкостного и индуктивного сопротивления.



bazarov | Post: 450461 - Date: 28.10.14(03:41)
и в катушке индуктивности возникает ток проводимости и так называемый "ток смещения"

А это уже радиочастотный диапазон, про который я отказался описывать. Из-за этого конденсаторного эффекта индуктивность уменьшается и есть тока в самом диэлектрике, а там потери на индукцию. Поэтому в старину катушки секциями мотали, чтобы уменьшить этот паразитный ток. Вроде я тебе приводил новую схему замещения катушки индуктивности, где паразитные ёмкости крест на крест идут. Вот этот крестик и развязывают когда секции мотают. К сожалению сейчас про этот эффект написано мало и сухо - всё затирается временем....

И самое интересное доказательство влияния насыщения катушки от напряжения и гистерезиса - это параболическая кривая убывания затухающих колебаний. Оказывается наш мир линеен, просто нужно всё на составляющие разложить.

На сегодня всё. СН.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Мангуст | Post: 450462 - Date: 28.10.14(04:26)
Спокойной ночи!

СовсемДикий | Post: 450553 - Date: 29.10.14(18:00)
Мдя... Базарыч... даже формулу нашел где то левую... Хотя молодец, рассуждает, не боится.

Для справки, в формуле добротности контура не R а 1/R.
И еще, а впрочем, зачем?...

turist1 | Post: 450556 - Date: 29.10.14(19:40)
Пустой трёп ни о чём.
Контур на самом деле работает совсем не так как описывается.
Ни какого накопления энергии в контуре нет и быть не может.
Те несколько периодов после включения когда как считается контур ,,накапливает" энергию на самом деле синхронизация.
Для того чтобы разобратся откуда токи или напряжения в Q раз больше входных надо подойти к контуру с не совсем обычной стороны..
Курите длинные линии..Конденсатор удлиняет катушку...конечно контур это не длинная линия в классическом понимании, но всё же...


bazarov | Post: 450611 - Date: 31.10.14(01:20)
СовсемДикий | Post: 450553 - Date: 29.10.14
Для справки, в формуле добротности контура не R а 1/R.

Замечательное замечание.... Ну раз ты умеешь считать электронику знаит реши формульно задачу.
Напряжение питания резонансного блокинг генератора 20 В, реактивное сопротивление конденсатора 10 Ом, активное сопротивление контура 1 Ом. Будь любезен найти добротность.
turist1 | Post: 450556 - Date: 29.10.14
Курите длинные линии..Конденсатор удлиняет катушку...конечно контур это не длинная линия в классическом понимании, но всё же...

Вавёрка, я с тобой согласен. Да, это удлиннённая линия с накопительным конденсатором на концах. Значит ты знаешь как сие дело считается. Ну тогда покажи нам как это делается.
Реактивное сопративление катушки 20 Ом, частота 1000 КГц, внутреннее сопротивление удлиннённого контура 2 Ом, найди добротность.
oooshiva | Post: 450578 - Date: 29.10.14
то есть ты уже добился СЕ?!

А куда спешить?..... Для начала нужно научиться халяву в контуре искать, вот и покажи что да как. Частота контура 2000 Гц, Реактивное сопротивление конденсатора 10 Ом, ток внутри колебательного контура 1 Ампер ,найди напряжение питания.

А вот реальтная схема для задачь.


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Мангуст | Post: 450627 - Date: 31.10.14(11:25)
Базарыч, прочти:

И всё-таки p-n переход - генератор ЭДС!



[ссылка]


turist1 | Post: 450648 - Date: 31.10.14(18:30)
Мангуст Пост: 450627 От 31.Oct.2014 (11:25)
Базарыч, прочти:

И всё-таки p-n переход - генератор ЭДС!



[ссылка]
Ты удивишся, но даже кусок провода которым замкнуть клеммы батарейки является источником э.д.с в системе отсчета батерейки.




СовсемДикий | Post: 450663 - Date: 31.10.14(21:03)
bazarov Пост: 450611 От 31.Oct.2014 (01:20)

Замечательное замечание.... Ну раз ты умеешь считать электронику знаит реши формульно задачу.
Напряжение питания резонансного блокинг генератора 20 В, реактивное сопротивление конденсатора 10 Ом, активное сопротивление контура 1 Ом. Будь любезен найти добротность.
В формулу добротности входит Индуктивность, Емкость, и Активное Сопротивление. И считай сам пожалуйста.
А напруга источника не поможет тебе определить амплитуду колебаний.

- Правка 31.10.14(21:33) - СовсемДикий
bazarov | Post: 450679 - Date: 01.11.14(01:23)
СовсемДикий | Post: 450663 - Date: 31.10.14
И считай сам пожалуйста.

Я такие вещи и в уме могу посчитать. Тогда самовольно напрашивается вопрос, а вы тут что делаете? Не будет решения (или попытки решения) задачи - в ветку можешь не заходить.

turist1 | Post: 450648 - Date: 31.10.14
Ты удивишся

Весь в предкушении..... Решение задачи где? Если хочешь можешь решать задачу по примеру полосковой линии или уединённого контура. Мне пофигу какое решение у тебя будет, главное чтобы оно было. Иначе, Вавёрка, вместе с ДжиммиЧервячком в предбаннике будешь париться.

Ребята, если желаете общаться - общайтесь на языке равных. Другого варианта нет.

Мангуст | Post: 450627 - Date: 31.10.14
Базарыч, прочти:

Теперь давай с тобой разбираться....
В радиотехнике тоже существует неоспоримое правило: колебательный контур должен быть нагружен большим входным сопротивлением следующей за ним нагрузки, в противном случае резонансная характеристика колебательного контура становится пологой, что отрицательно сказывается на избирательности и чувствительности приёмного устройства.

Вот теперь думаем и смотрим на две схемы замещения.

Эта муть что Коян считал реальной вещью.

А эту жуть базаров показывал. Тоже неправильная, потому как генератор напряжения для параллельного контура должен стоять в параллель конденсатору, а как по картинке это последовательный резонанс и стоять должен генератор тока. Всего-то. Та вот....
что отрицательно сказывается на избирательности и чувствительности приёмного устройства.

Вспоминаем что каждый реактивный элемент контура имеет на несущей частоте своё реактивное сопротивление, поэтому внешнее сопротивление просто грубит (забирает мощность) сигнал.
что отрицательно сказывается на избирательности

А вот тут ошибка. Внутреннее активнео сопроивление контура неизменно от внешнего входного сопротивления усилителя. Поэтому автор немного глупость написал. Просто добротность уменьшается и всё. Селекционность контура тут не причём.
Волновое сопротивление параллельного колебательного контура на резонансной частоте стремится к бесконечности

А эта фраза откровенная глупость. Если катушка имеет кривую по току от напряжения то с ростом напряжения на неё будет увеличиваться не только реактивный ток, но и сразу возрастёт активный при подходе к верхней кривой гистерезиса.

Таким образом приходим к мысли, что для нормальной работы детекторного приёмника не подходят оба варианта схем. В первом варианте забирается только энергия из КК в наушник, а во втором энергия берётся не из контура, а за счёт фильтровой способности КК и ёмкостной составляющей между антенной и заземлением ,поэтому вторая схема дёт более мощный сигнал. Всё. ....

Мангус, я тут подумал.... Пора считать. Так как ты отличаешься от всех остальных острым умом и сообразительностью, поэтому тебе будет простая задача но с подвохом.


Имеем: Напряжение питания 10 В, реактивное сопротивление конденсатора 1000 Ом, Активное сопротивление внутри КК 0 Ом (сверхпроводник).
Нужно рассчитать добротность контура.
.....
Если задача не заладится то напиши всё решение задачи вплоть до спорного вопроса.

Любая теория должна подтверждаться практикой, ибо результат труда есмъ критерий истины./.../

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Мангуст | Post: 450731 - Date: 02.11.14(01:21)
STOP

bazarov | Post: 450855 - Date: 03.11.14(01:58)
?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 450921 - Date: 03.11.14(21:55)
У тебя ошибка когда сложил энергии конденсатора и катушки. Энергия в разный момент времени вся находится или в конденсаторе или катушке.
W=Wинд=Wкат
К тому же ты взял оффициальную формулу накопленой энергии на реактивном элементе. У меня же ДЕЙСТВУЮЩИЕ значение для ПЕРЕМЕННОГО ТОКА. Это разница как небо и земля. Во втором посте ветки полностью разрисован полный ЗСЭ с наглядным отображением и преобразованием формул. Галиматьёй которую ты нарисовал я не пользуюсь. Раньше тоже смотрел на эти формулы как баран на ворота.

Подобное:[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Мангуст | Post: 451024 - Date: 05.11.14(12:53)
bazarov Пост: 450855 От 03.Nov.2014 (01:58)
?


Полную энергию КК можно выразить так:

Wкк=Wc+Wl=(q2/2С)+0

Так:
Wкк=Wc+Wl=0+LI2/2

Или так:
Wкк=Wc+Wl=(q2/4С)+(LI2/4)



- Правка 05.11.14(12:54) - Мангуст
bazarov | Post: 451059 - Date: 05.11.14(23:59)
Мангуст Пост: 451024 От 05.Nov.2014 (12:53)
bazarov Пост: 450855 От 03.Nov.2014 (01:58)
?


Полную энергию КК можно выразить так:

Wкк=Wc+Wl=(q2/2С)+0

Так:
Wкк=Wc+Wl=0+LI2/2

Или так:
Wкк=Wc+Wl=(q2/4С)+(LI2/4)


Специально процитирую чтобы потом не смог удалить .....

Ну а теперь по порядку.
Энергия - это перенос заряда за время. Это как в механике, есть работа а есть энергия. Работа не учитывает время и сложности по переносу кирпичей с одной кучи в другую, а энергия всё предусматривает. Так и с политиками. Для них "энергорубль" фикция бумажного эквивалента энергоносителя, а то что эту энергию в жутких условиях добыют обычные люди их не ипёт. Так и в физике: в свете учения непроглядная тьма законов.

Итак. Имеем кирпичи которые нужно носить с одной кучи в другую. Возьмём мел и на каждом кирпиче напишем что это ЗАРЯД Q.
Q=?
Об этом уще 200 лет назад думали и крайне умную вещ придумали. Оказывается что заряд можно прировнять действию стрелки амперметра и вольтметра для установления точки отсчёта в электродинамике.
1 Джоуль=1 Вольт * 1 Ампер.
Так как кирпичи носятся во времени, то безусловно что 1 Кулон (заряд энергии) имеет время. Заряд имеет свойство накапливаться, тратиться и меняться по модулю во времени (условие резонанса). Поэтому позже появилась формула ПОЛНОЙ СИСТЕМЫ УРАВНЕНИЯ ЭНЕРГИИ. Именно УРАВНЕНИЯ энергии, потому что энергия стремиться уравняться с окружающим пространством.
W=P*t
По такой формуле работают все счётчики электроэнергии в мире, считая активную и реактивную энергию. А время взялось для наблюдения за переходом заряда с одного уровня на другой, или для измены его модуля при колебаниях энергии. Таким образом:
Q=I*t
А мы уже помним что: 1 Джоуль=1 Вольт * 1 Ампер, поэтому внесли понятия запасённой энергии (работа) и активной энергии (Джоули, Ватты за секунду).
В реальности работает только формула W=P*t.

Теперь на другое переключаемся. Мощность определяется активной и реактивной энергией. Активная энергия тратится, реактивная накапливается в конденсаторе или катушке. Если у нас к батарейке подключен параллельно резистор с конденсатором, то при отключении батарейки конденсатор отдаст энергию активному сопротивлению. Всё по детсвки просто. Вот только вопрос, как имея кучу классических формул по рассчёту энергии узнать мощность выделевшуюся на резисторе?

Время в данной формуле есть? Есть, но его спрятали заменив ток за время неким абстрактным зарядом. Вот вам задача. Берёте любой мультимитр и меряете заряд.... Чо, не получается ? Ещё бы. Ни один физин в здравом смысле не сможет замерить приборно накопленую энергию в конденсаторе без времени и тока.

Теперь опять морщим мозг. Мы узнали что 1 Ампер за 1 Секунду равен 1 Кулон. А как узнать что энергия тратится или нет? Да элементарно. Реактивная энергия тратится только на активном элементе, поэтому ввели такое понятие как 1 Ом. Сопротивление бывает и реактивное, только энергия там не тратится а запасается. А если мы на конденсатор в 1 Фарад в течении 1Секунда будем давать 1 Ампер, то на нём появится 1 Вольт. Ну элементарно же !!
U=(t*i)/С
Проверяем формулу. Если у нас 1 Фарад то будет 1 Вольт. Если у нас 2 Фарада, то напряжение будет в два раза меньше, потому как ёмкость уменьшилась в два раз. Если время увеличится в два раза то напряжение в два раза возрастёт. то же самое с током. Чо тут сложного ?.... Переводим в классику.
U=(t*i)/С = U=Q/С ну элементарно ...
По классике энергия (любая) равна: W=P*t = W= U*i*t
Вместо выражения (t*i) можем поставить (t*i)=Q=U*С
Получим:
W=U*i*t = W=U*U*С = W=U2
ГДЕ ВЫ ТУТ ДЕЛЕНИЕ НА ДВА УВИДЕЛИ???????
Сравниваем с классикой.....
http://doka.3dn.ru/_nw/6/04780161.jpg

Шо к чему ....

Задам два вопроса:
№1. По какой формуле ПРИБОРНЫМИ замерами можно определить энергию конденсатора?
№2. Вы хоть раз в свой жалкой жизни видели чтобы хоть один вменяемый считал энергию конденсатора?
(ответы оставить при себе ).

Теперь ещё одного туза с рукава достану.... А что делать если конденсатор у нас стоит в цепи генератора тока и нужно узнать энергию которая тратится на его перезаряд во времени? Это тоже самое что и посчитать энергию конденсатора. Но так как накопленый заряд постоянно встречается с зарядом противоположеного напрвления, то он трратится впустую, анигилируя без выделения АКТИВНОЙ энергии. Выделяется только радиоизлучение и всё.
Вывод: конденсатор - это устройство для уничтожения и накопления заряда.

Теперь, Мангуст, хавайся в бульбу - энергию КК будем считать....
S=sqr(Р2+(QL-QC))
Где S - полная энергия нагрузки, Дж (Вт*сек),
Р - активная мощность нагрузки, Дж (Вт*сек),
QL - реактивная мощность катушки, Дж, (Вт*сек),
QC - реактивная мощность конденсатора, Дж, (Вт*сек),
Теперь считаем энергию контура по приведённой формуле.

Всё элементарно....

Вывод: базароф - Голуб Мира !! Скромный и Гениальный !! В ближайшие 100 лет аналогов нет и не будет !! Да-да-да !!....

Теперь задача для остальных: Имеем кучу народа и одного гения. Один из народной кучи прозрел и признал гения гением. Итак появился предмет зависти в виде гения.
Меняем условие задачи: Имеем одного нормального и кучу идиотов. Один прозрел и обозвал нормального ругательным словом гений.
Вопрос: Какие названия к вам приходят в голову для сравнения народной кучи и нормального человека?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Полное уравнение ЗСЭ - Стр 27

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт