[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Полное уравнение ЗСЭ - Стр.25
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 ][>
Post:#373337 Date:29.05.2012 (23:16) ...
В принципе тему можно было не создавать, но так как принцип новый для непосвящённых, то лучше всё отдельно написать. Рассматривается полное уравнение по рассчёту электрической энергии по Кулону. Почему все пользуются книжными цитатами меня не волнует, просто показываю как сделал это Великий Мыслитель Кулон. Причём сделал это он тогда, когда электроники и в помине небыло. Поэтому у него энергия выражается как работа. А в виду тупости современных академиков сие знания были преданы забвению и не используются на сей день. Хотя формулы накрепко связывают всю электротехнику и механику воедино. Но не будем обижаться на тупых доцентов и прочих, их Бог специально за ранее простил зная что ничего не поймут а знания передадут. Ну раз Сам Бог этих бездарей простил, то нам и подавно надо.

В принципе за такой расчёт нобелевка пологается, но обойдёмся парами строками флуда.

Если кому что непонятно будет обсуждайте, я встрявать сильно не собираюсь. Только по непонятным вопросам могу ликбез дать. Хотя тут и обсуждать особо нечего.


С этой поры учёных для меня не существует. Теперь они просто - деятели.
Мангуст | Post: 450190 - Date: 22.10.14(23:10)
СовсемДикий Пост: 450178 От 22.Oct.2014 (18:15)
Ну да, я и написал: меньше нагрев.












- Правка 22.10.14(23:23) - Мангуст
bazarov | Post: 450306 - Date: 25.10.14(02:41)
Блин.... Хотел здоровенную статью написать, но тут такое..... В общем смешная задача получилась. Смотрим картинку.
[ссылка] Точнее смотрим график. Ток зависит от скорости изменения напряжения на конденсаторре, это всё чётко видно. Но это не всё. Два интересных вопроса задам.

- Если смотреть на график тока от напряжения в параллельном КК, то видно что у конденсатора есть момент когда напряжение на нём равно нулю. При этом ток максимален. Вопрос, какова электрическая мощность контура в момент когда напряжение конденсатора равно нулю в приведеном графике.
(пример, Рконт=Iк*Uк=10А*0В=0 )

- Второй вопрос ещё веселее. Назовите магнитную частоту (частота МП) в параллельном КК.

Ответевшиму на один вопрос присуждается гордое звание элекрика 3-го разряда. Ну а если кто осилит два вопроса, то четвёртый разряд гарантирован. Хотя шибко соомневаюсь что найдутся просвящённые, особенно в наше смутное время....


СовсемДикий | Post: 449948 - Date: 16.10.14
Ну и в чем тут ребус?

А ребус прост, брать тебя на рыбалку или не стоит. ДжиммиЧервячёк, лучше дома сиди. На тебя ни то что бы русалка, даже задрюченая рыбка не клюнет!

ПС. Позже сделаю документик с полным анализом колебательного контура. Формул богато будет и все антинаучные.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Мангуст | Post: 450307 - Date: 25.10.14(03:01)
bazarov Пост: 450306 От 25.Oct.2014 (03:41)
Блин.... Хотел здоровенную статью написать, но тут такое..... В общем смешная задача получилась. Смотрим картинку.
[ссылка] Точнее смотрим график. Ток зависит от скорости изменения напряжения на конденсаторре, это всё чётко видно. Но это не всё. Два интересных вопроса задам.

- Если смотреть на график тока от напряжения в параллельном КК, то видно что у конденсатора есть момент когда напряжение на нём равно нулю. При этом ток максимален. Вопрос, какова электрическая мощность контура в момент когда напряжение конденсатора равно нулю в приведеном графике.
(пример, Рконт=Iк*Uк=10А*0В=0 )

- Второй вопрос ещё веселее. Назовите магнитную частоту (частота МП) в параллельном КК.

Ответевшиму на один вопрос присуждается гордое звание элекрика 3-го разряда. Ну а если кто осилит два вопроса, то четвёртый разряд гарантирован. Хотя шибко соомневаюсь что найдутся просвящённые, особенно в наше смутное время....


ПС. Позже сделаю документик с полным анализом колебательного контура. Формул богато будет и все антинаучные.
Не забывай что в колебательном контуре во время колебаний есть контурный ток в его последовательной электрической цепи: катушка индуктивности - конденсатор и зависит от добротности Q, т.е. зависит от нагруженности катушки индуктивности на электрическую ёмкость конденсатора, поэтому контурный ток при плавном переходе энергии конденсатора в катушку индуктивности и наоборот будет зависеть от величины электрической ёмкости конденсатора и от значения индуктивности у катушки.

bazarov | Post: 450308 - Date: 25.10.14(03:07)
во время колебаний есть контурный ток в его последовательной электрической цепи

Я о другом. Когда напряжение на конденсаторе равно нулю то как посчитать мощность контура? Это я ради смеха такую задачку выложил, вдруг кто и решит.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Мангуст | Post: 450309 - Date: 25.10.14(03:37)
bazarov Пост: 450308 От 25.Oct.2014 (04:07)
во время колебаний есть контурный ток в его последовательной электрической цепи

Я о другом. Когда напряжение на конденсаторе равно нулю то как посчитать мощность контура? Это я ради смеха такую задачку выложил, вдруг кто и решит.

Смотри тут:


Накопленная энергия в катушке индуктивности в момент U=0 при t=T/4 W=Li2/2

- Правка 25.10.14(03:48) - Мангуст
СовсемДикий | Post: 450389 - Date: 26.10.14(19:38)
Базарин как обычно, жгётъ! Как обычно не знает что такое мощность, и что такое энергия, или путает их. Представляю что он в антинаучных формулах напишет, наверное просто прорыв будет! В соседнюю вселенную как минимум. Или палату...

Мангуст | Post: 450403 - Date: 27.10.14(12:52)
bazarov Пост: 450308 От 25.Oct.2014 (04:07)
во время колебаний есть контурный ток в его последовательной электрической цепи

Я о другом. Когда напряжение на конденсаторе равно нулю то как посчитать мощность контура? Это я ради смеха такую задачку выложил, вдруг кто и решит.


Базарыч, не обращай внимание на злопыхателей, в твоём случае добротность контура надо выразить через отношение реактивной мощности к мощности потерь в контуре.

Тогда мощность тока в контуре будет уменьшаться когда МП начнет уменьшаться и когда напряжение в контуре тоже начнёт уменьшаться.

Реактивная мощность:

Реактивная мощность обусловлена способностью реактивных элементов накапливать и отдавать электрическую или магнитную энергию.

Eмкостная нагрузка в цепи переменного тока за время половины периода накапливает заряд в обкладках конденсаторов и отдаёт его обратно в источник.
Индуктивная нагрузка накапливает магнитную энергию в катушках и возвращает её в источник питания в виде электрической энергии.

Напряжение на выводах реактивного элемента будет достигать максимального значения во время смены направления тока, следовательно, расхождение во времени между напряжением и током в пределах элемента составит четверть периода (сдвиг фаз 90°).

Угол сдвига фаз фи в цепи нагрузки определяется соотношением активного и реактивного сопротивлений нагрузки.

Реактивная мощность характеризует потери, созданные реактивными элементами в цепи переменного тока, и выражается формулой Q = U*I*sin (фи).



читать тут:
[ссылка]
Обрати внимание на это:

При отсутствии активной составляющей в нагрузке, сдвиг фаз между напряжением и током составит 90°.
В начале периода, когда напряжение максимально – ток будет равен нулю, следовательно, мгновенное значение мощности UI в это время будет равно нулю.(с)

Т.е. максимум мгновенной мощности в контуре при: Q = UIsin90° будет возникать четыре раза за один период.



- Правка 27.10.14(13:07) - Мангуст
bazarov | Post: 450425 - Date: 27.10.14(21:43)
СовсемДикий | Post: 450389 - Date: 26.10.14
Базарин как обычно, жгётъ! Как обычно не знает что такое мощность....

Валенок ты калхозный.... Базарин последние два года разработал, собрал, запустил ЧПУ станок форматом для раскроя 5Х3,5 метра, а такой же гений как ты раздолбал этот станок за полчаса топором. А я только на детали 1200$ вложил. Так что лучше у Мангуста поучись как ответы давать нужно. Не засоряй глупостями ветку.

Объясняю всем продвинутым "дятлам". Жить среди идиотов можно, но крайне тяжело. И если вас хоть чему-то учат или молча читайте или правильные вопросы с ответами пишите. Задача цивилизации попытаться сделать из каждого обезьяноподобного придурка мыслящую особь. Иначе вы и ваши внуки так и будете тысячелетиями обслуживать нефтяные скважины а сами дрова на зиму заготавливать. Всем всё ясно?

Тем кто не в теме читать вот это:[ссылка] Для тех кто не дружит с понималкой объясняю, это полное уравнения по выведению ЗСЭ в смешаных цпях.

Продолжение следует.....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
turist1 | Post: 450432 - Date: 27.10.14(22:54)
А разве мангуст сам думает?
Чужие мысли из учебников копипастит и все. Как будто ни кто здесь этого не читал..Толку с постов этого дятла нет.Как впрочем нет толку и с твоих постов..Один чёс и выпендривание.


- Правка 27.10.14(22:56) - turist1
bazarov | Post: 450433 - Date: 27.10.14(23:37)
Мангуст | Post:
Накопленная энергия в катушке индуктивности в момент U=0 при t=T/4 W=Li/22

Всё ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО верно. Это ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ энергия за четверть периода. НО.
[ссылка] По графикам видно что это энергия половины синуса. Общая энергия считается в гармонических сигналах либо по времени (интеграл по накоплению мощности) либо берётся просто один период сигнала. Естественно что все приборы нам показывают ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение переменного тока и напряжения. К тому же сигнал в контуре гармонический и изменяется по ВРЕМЕНИ, а значит в формуле не хватает времени.

Частота - это смена тока и (или) напряжения во времени. Формула для рассчёта мощности или энергии в периодическом колебании просто обязана иметь время. Если кто против - советской физической энциклопедией прибью, па галаве ....

Реактивная мощность характеризует потери, созданные реактивными элементами в цепи переменного тока, и выражается формулой Q = U*I*sin (фи).

Замечательная формула.... Скажи, вот у тебя перед глазами лежит качер. В руках советский стрелоцный мультиметр. Как ты мощности подаваемые в контур и внутри контура сможешь проверить? Откуда ты синус или косинус возьмёшь? Ну элементарно же. Первые приёмники просчитывались на бумаге карандашом и замерялись вольтметрами с внутренним сопротивлением по 2 килоома. А сейчас народу и осциллографы не помогают..... Деградация мышления "на лицо". Согласен Мангуст?

Теперь по мощности.
[ссылка]

У нас есть колебательный контур. Работает. Как его замерить и рассчитать? да элементарно.

ПРАВИЛО№1: В резонансных контурах реактивные сопротивления (катушка и конденсатор) равны по велечине.

Нам это даёт элеметнатрное понимание того, что если сопротивления равны, то В КОНТУРЕ ПРОТЕКАЕТ ОДИНАКОВЫЙ ТОК. Это первое что запоминается раз и навсегда.

ПРАВИЛО№2: Дополнительная энергия в параллельный колебательный контур добавляется несколькими методами;
а) за счёт "дотягивания" внешним источником тока (напряжения) конденсатора до уровня питающего напряжения (или до определённого уровня).
б) За счёт добавления в контур энергии за счёт трансформации с помощью дополнительной катушки максимально ссогласованной с катушкой колебательного контура.

А теперь элементарное. Заряжаем обычный параллельный КК напряжением и смотрим на свободные колебания. Колебания затухают по пораболе. Разница в уровнях двух рядом удущих свободных экстремумах (максимумах или минимумах) напряжения дадут нам чёткую картину о потерях в контуре. Чем меньше энергии внутри контура тратится на активное сопротивление, тем дольше затухают колебания. Зная частоту контура и реактивное сопротивление конденсатор можно элементарно вычислить потери внутри контура. Сразу находим ток а затем по разнице по амплитудам за ПЕРИОД колебания высчитываем активные (и прочие) потери. По теории в сверхпроводнике находящемся в вакууме колебания не затухают практически никогда.

А теперь самое интересное - рассчёт !!

Допустим напряжения питания у нас 20 Вольт. Берём тестер и смотрим напряжение на контуре. Замеры на диапозоне измерений переменного напряжения нам покажут те же 20 Вольт, а осциллограф покажет РАЗМАХ напряжения 40 Вольт. Всё как положено. Затем замеряем ток в КК. Допустим амперметр показал 5 Ампер. Замечу что меряем переменный ток. А затем производим замер в цепи питания самого КК. Допустим потребление 0,5 Ампера. Пишем табличку.
Uпит=20В,
Iпит=0,5А,
Uконт=20В,
Iконт=5А,
Добротность вычисляется очень легко. ДОБРОТНОСТЬ - ЭТО РАЗНИЦА между внутренним током и внешним током. Это пишу не я, так писали в своё время господин Тесла, Сименс и прочие учёные мужи столетней давности. Добротность - это энергетическая еденица. А теперь смотри формулу КЛАССИЧЕСКОЙ ДОБРОТНОСТИ.
[ссылка]

Но мы же умные, всё хотим знать. Поэтому делаем график в котором будем записывать ток в контуре и ток потребления, если в схеме будем УВЕЛИЧИВАТЬ НАПРЯЖЕНИЕ ПИТАНИЯ.
1)Uпит=20В,Iпит=0,5А,Uконт=20В,Iконт=5А, (обычная схема),
2)Uпит=30В,Iпит=1А,Uконт=30В,Iконт=10А, (активное реактивное сопротивление у нас то же, поэтому и ток увеличился в два раза - ничего необычного),
3)Uпит=40В,Iпит=5А,Uконт=40В,Iконт=15А, (УПС.....),
Вспоминаем формулу.

Сопротивление то же? Ну да. Реактивное сопротивление изменилось? Нет. А почему тогда ток потребления возрос не на 0,5 Ампера а на 4,5 Ампера? А почему ток в контуре возрос линейно? Что не так в формуле? Да всё элементарно - ГИСТЕРЕЗИС.
[ссылка]
http://www.websor.ru/images/p037_0_01_010.jpg

Оказывается что с ростом переменного напряжения ток в катушке растёт не линейно как в конденсаторе, а как показано на рисунке. И вся эта хрень под названием ГИСТЕРЕЗИСНАЯ ПЕТЛЯ ФЕРРОМАГНЕТИКОВ является справочной величиной, из которой видно сколько ИНДУКЦИИ (энергии) сможет запастись сердечник работая в определённом диапазоне частот.

Ну элементарно же !! Вот теперь считаем добротность по трём замерам.
Q=Iконт/Iпотр
1) Q=Iконт/Iпотр=5/0,5=10
2) Q=Iконт/Iпотр=10/1=10
3) Q=Iконт/Iпотр=15/5=3
Таким образом приходим к заключению что при неправильном просчёте катушки будем иметь потери электроэнергии по питанию. А теперь смотрим классическую формулу.

Вот эта формула нам хоть какое-либо представление даёт о происходящив внутри контура процессах? Да нихрена она не даёт. Когда я делал блокинг и рассчитывал его полностью чтобы забить в таблицы, то реальность с рассчётной частотой и добротностью разошлись аж в 50 РАЗ. Я вам об этом говорил. Это было лет 7 тому назад. Ну кто же поверит калхозному электрику.... А теперь смотрите как электрик из калхоза рассчитает внутренние потери на активное сопротивление.
Вот берём один нормальный замер.
1)Uпит=20В,Iпит=0,5А,Uконт=20В,Iконт=5А, (обычная схема)
Ток потребления контура выставляется регулировкой на минимум, вплоть до обрыва генерации. Это и есть минимальный ток для питания контура. Считаем.
Потребление контура 0,5 Ампера на две полуволны (так тестер меряет), потому как генератор у нас раскачивает только одну полуволну. Напряжение питания 20 Вольт.
Рдейств к.к.=I*U=0,5*20=10Вт. Таким образом у нас в контуре греется десятиваттный резистор. Чем болье вы даёте напряжение, тем больше гари и дыма будет исходить из контура.

Но есть ещё одно но. Как мы видим потери зависят только от напряжения, потому как внутренний резистор КК греется не из-за тока в контуре, а в виду падения напряжения на этом резисторе. Падение напряжения на внутриконтурном резисторе линейно напряжению раскачки контура. Вплоть до насыщения катушки КК, тогда уже идёт лишний ток в виду перенасыщения катушки.

Вывод: Наибольшая экономичность КК и его селективность находится в пределах малых напряжений раскачки.

Есть ещё одна особенность контуров - СЕЛЕКТИВНОСТЬ. Или избирательность. Это способность контура отсекать сигналы находящиеся рядом с основной частотой контура. Как вы заметили частота может проскачить только в АКТИВНОЕ сопротивение контура, поэтому для ВЫСОКОСЕЛЕКТИВНОЙ катушки внутреннее сопротивление контура КРАЙНЕ ВАЖНО. Если соседний по частоте сигнал будет очень сильный, то он без труда забьёт основную частоту контура. Поэтому в своё время умные люди мотали катушки для контуров либо толстым проводом, либо посеребряным лицендратом. Смотрим опять формулу....

Опять думаем.... Тем что осталось.... Если в формуле увеличивать активное сопротивление то добротность возрастает? .... Ну и ? Всуньте в КК резистор на 1000000 Ом и получите добротность рвную 1000000000. Ну чо, гении, учухались ?

От того что вас имели ваши же гениальние ФИЗИКИ могла растолстеть только жопа, а нужно чтобы мозг рос и креп.

У кого какие вопросы? По радиосвязи там есть оговорочка по поводу контуров. Специально не писал чтобы окончательно "выкидыш мозга" не случился. Если кому интересно напишу.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 450434 - Date: 27.10.14(23:42)
turist1 | Post: 450432 - Date: 27.10.14
Бла-бла-бла.... Бу-бу-бу.....Один чёс и выпендривание.

Бурундук, заметь ГЛАВНОЕ отличае нашего с Мангустом присутствия на этом сайте и твоего. Мы мишем друг другу и читаем друг друга. А ты только читаешь нас но нихрена не пишешь, а если и пишешь то твою галиматью никто не читает. А знаешь почему? Потому что мы пишем КЛАССИКУ и результаты своих трудов, которые просто так нам не дались. А от тебя только скорлупки от орешков остаются .

ПС. Белка, ты ещё здесь ? А ну марш на зиму сено косить и орехи собирать, то замёрзнишь !! А если не замрзнишь до весны, то я лично к тебе в гости приеду и твой хохляцкий чуб вместе с моском выдеру - а потом куриный туда вставлю !!

Иди Липкина почитай перед сном....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
коян | Post: 450437 - Date: 28.10.14(00:49)
bazarov Пост: 450433 От 27.Oct.2014 (23:37)
...
Смотрим опять формулу....

Опять думаем.... Тем что осталось.... Если в формуле увеличивать активное сопротивление то добротность возрастает? .... Ну и ? Всуньте в КК резистор на 1000000 Ом и получите добротность рвную 1000000000. Ну чо, гении, учухались ?

Для последовательного колебательного контура в RLC цепях, в котором все три элемента включены последовательно:



где R , L и C — сопротивление, индуктивность и ёмкость резонансной цепи.

Для параллельного контура, в котором индуктивность, ёмкость и сопротивление включены параллельно:




- Правка 28.10.14(01:43) - коян
bazarov | Post: 450439 - Date: 28.10.14(01:01)
коян | Post: 450437 - Date: 27.10.14
где R , L и C — сопротивление, индуктивность и ёмкость резонансной цепи.
Для параллельного контура, в котором индуктивность, ёмкость и сопротивление включены параллельно:

Что, думаешь обманываю ? Ну смотри. Картинка из энциклопедии.

Всё верно? Всё подключено последовательно, согласно правилам схем замещения по электротехнике и согласно одному из законов Кирхгофа. А вот твоя научная формула.


Теперь вновь думаем. Сопротивление реактивных элементов на определённой частоте неизменно и не зависит от тока и напряжения на этих элементах. Зато резистор с удовольствием "кушает" лишнюю мощность.

Коян, я привожу формулы для энергетиков из ПУЭ. Это такая книжка, которую начинают понимать через долгие годы зубрёжки электротехники. Все формулы что я вам пишу именно из этой книжки. А вот те формулы что ты привёл, это бред сивой кобылы, который десятилетиями в книжках издаётся. Кто виноват? А энергетики как пользовались своими рассчётами, так и пользуются. Иначе подстанции сгорели бы. А в приёмниках точность не важна, потому как лишний каскад усилителей выберет и усилит нужный сигнал. Всё просто. Всё по чесному.

Вот теперь можешь или смеяться, или плакать, или злиться, или всю ночь все книжки перелопачивать. Я уже эти стадии давно прошёл.

Что ещё ?

[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 450440 - Date: 28.10.14(01:08)
К слову. Очень хороший сайт нашёл. По картинкам всё поймёте.
[ссылка]


Коян, вот найди мне в картинке выпуска шестидисятых годов твою формулу. Её нет. А почему? Может потому что за фальсификацию в те времена предусматривался расстрел? Так вот эти формулы которые ты отобразил появились приблизительно после 74-го года. Тогда в науку массово хлынули шизофреники. Почему так - не знаю. Просто так есть и всё.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Мангуст | Post: 450444 - Date: 28.10.14(01:22)
Базарыч, украм нужна халява.



- Правка 28.10.14(02:56) - Мангуст
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Полное уравнение ЗСЭ - Стр 25

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт