[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр.148
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 ][>
Модератор: dedivan
Post:#404100 Date:13.12.2012 (17:30) ...
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
dedivan | Post: 449927 - Date: 16.10.14(22:42)
Вот смотри для примера- одну и ту же банку заряжаем разными способами а разряжаем на одну и ту же нагрузку-
раное всё и время и форма кривой и напряжение зарядки
а в итоге это разные хим процессы идут внутри банки.


Размер : 6.89 KB
_________________
я плохого не посоветую
SunSB | Post: 449945 - Date: 17.10.14(02:42)
Дык я потому всё и затеял, что статистики нет. А если зарядка помимо желания заряжающего будет статистику собирать, это ведь красота.))

На твоей картинке нет процесса зарядки, я через месяц уже не вспомнил бы когда как заряжал.

Все 3 процесса буду помнить в деталях, а вот где какй буду путаться. А так файлик есть, в нем всё написано. Сиди, анализируй - ищи закономерности.

Кстати да, вот интересный вопрос. Если зарядить этот же акб 3им способом, опять такая же забористая кривая разрядки получится? Или первая и третья это одно и то же с перерывом на лечение второй?



- Правка 17.10.14(03:05) - SunSB
dedivan | Post: 449970 - Date: 17.10.14(15:27)
Это к химикам надо- тут я пас. Хотя это и не совсем чистая химия,
меняется фазовый состав анода, а хим формула остается.
На пальцах так- гидроокись никеля есть в трех модификациях- альфа бэта и гамма
Каждая из модификаций- разные кристаллические решетки и разные напряжения реакций-
вот их и видно по ступенькам. Нас интересует самая первая ступенька- альфа,
у ней самое большое напряжение. Поэтому зарядку надо делать чтобы именно эта модификация росла, но иногда нужно вырастить бэту, не для напряжения,
а для уплотнения анода, тогда разрываются паразитные мостики ...ну и так далее.
Еще надо учитывать, что гидроокись никеля ток не проводит, вообще. Это про электронный ток, играют роль только протоны- водород.
А тут интересное явление открыли давно уже- что водород при электролизе может быть растворенным-активным
а может и нет- тогда он собирается в молекулы и пузырьки.
Так вот при электролизе он сначала в активном виде рождается и только потом
переходит в более пассивные формы.
Вот отсюда и растут импульсные методы- быстро получают активный водород и
ждут когда он усвоится в реакции- делают паузу.

Всю эту химию смотрят не вскрывая банку- по напряжениям, эдс, внутренним сопротивлениям и прочим ипмедансам. Вот поэтому нужна хорошая мериловка для изучения всех этих тонкостей.
То есть мало сформировать импульс, надо еще в паузе померять импедансы,
сравнить с предыдущими, сделать вывод- куда катимся.

_________________
я плохого не посоветую
SunSB | Post: 450000 - Date: 18.10.14(04:39)
Опробовал сегодня связь между двумя ардуинами по протоколу i2c (Inter-Integrated Circuit), похоже, это то, что нужно.
Этот протокол интересная штука, вешай на 2 провода и землю много устройств, (точную цифру не встретил, больше 100) и они будут совместно трудиться.
Скорость обмена вроде до 100 килобит.

Волевое решение принял.

Архитектура такая.

Ардуина №1 – самодостаточная зарядка c экраном и кнопками.
В процессе выдаёт данные для графиков в COM порт и в i2c. Если ничего не подключено, проблем никаких нет. Если есть комп на COM порту – пользуется.

Ардуина №2 только пишет данные от 1ой на флешку.
Такое разделение как раз и 28к побило примерно пополам.

Дед Иван, наведи мне резкость, пожалуйста. В смысле поправь, если я где блудить начинаю.

В устройстве, во время зарядки, нужно управлять двумя параметрами – длительность и скважность.
Длительность 30-100 мкс, скважность 200-1000 мкс хватит?

В качестве сигналов с АКБ можно использовать до трех сигналов от датчиков.
Из 6 входных линий АЦП 3 заняты – 1 кнопки, 2 – I2C.

1 – напряжение на АКБ со сглаживающим фильтром, чтоб использовать АЦП на 15 вольт.

2 – ток при разрядке. Придут токовые датчики на ACS712, посмотрю, как они себя поведут, пока шунт 0,38 чтоб без ОУ обходится.

3 – хочу попробовать спаять похожий на твой из темы про зажигание, только на 40 вольт для вторички. Чтоб можно было сам импульс смотреть.

Я подсознательно чувствую, что 1 и 3 можно объединить одним парой транзисторов, но не знаю как )).
Да, забыл. На 1ой ардуине 6 свободных управляющих ног. 1 будет давать импульс. На остальные можно навешать релюхи для нагрузки при разрядке.

А теперь вопрос, от которого зависит как программу писать.
Сколько измерений и когда делать. Влез в твою картинку, на ней зелёные мысли)).
Желтая, это сигнал от ардуины, от него я начинаю плясать.
Левая толстая мысль - положение красного горба по времени, насколько я понимаю, зависит от АКБ и его придется ловить. Получится или нет – не знаю, попробую.
Правая толстая - это напряжение между импульсами, о котором ты часто пишешь. По заднему, это потому как мой драйвер сейчас очень тормознутый. Это не принципиально можно по переднему или внутри импульса.
Тонкие зелёные. Мне кажется, они будут давать информацию о динамике процесса. Нужны они? Сколько?

Вот. Теперь скажи, правильно я в целом представляю что делать?








зелёные мысли Размер : 4.95 KB
зелёные мысли
dedivan | Post: 450008 - Date: 18.10.14(13:33)
Ух сколько вопросов, так это ты еще их мелко видишь.
Отвечать тут надо не один день.
Так уж сложилось- что практически все приборы состоят из силовой техники,
мериловки и управления.
И если ведешь проект целиком- то должен быть спецом во всех трех ипостасях.
Я так и начинал- Был лаборант с латром- крутил ручку, смотрел на стрелку,
чтобы 24 часа управлять установкой - три смены. Вот первая работа была- заменить трех лаборантов. Тут и силовая часть, и мериловка, и управление.
Самая негибкая- силовая часть- с нее и надо начинать.
Для этого нужны границы задачи- что хочешь делать и с чем.
Если это акк от шурика- это одни токи и напряжения,
если от электрокара- совсем другие.
А если свинец от авто- то уже третьи.
В любом случае нужно будет регулировать эти токи.
Просто линейным стабилизатором- это расточительно по мощности.
Нужен ШИМ. Есть отдельные схемки шимов, дешевле чем самый маленький контроллер,
но управлять ими- надо огород городить, поэтому сейчас пользуют для этого контроллер с каналом связи.
Есть массовые китайские поделушки- там один таракан все делает,
и шимит сам по 6 каналов, и индикатором управляет и меряет все сам.
Если ты не массовую продукцию задумал- то лучше все разделить,
но тогда добавляются еще каналы связи.

_________________
я плохого не посоветую
idmail | Post: 450017 - Date: 18.10.14(14:32)
dedivan Пост: 447323 От 07.Aug.2014 (12:43)
Это литий полимер. Электролит там твердый.
А какой же там газ раздувает?


Водород? Растворяться в металлах по его части.

-----------------

Тут ещё речь шла о зарядке литиевых аккумуляторов до 4.5 В. У меня вышло так:

- литий полимерный потерял практически всю ёмкость после одной такой зарядки (хоть напряжение есть, но току не дает совсем).

- обычный литиевый, на 750mAh, тоже не вынес повышенное напряжение (заражал без встроенного контроллера, и не выдергивал вовремя), от одной такой зарядки терял с четверть ёмкости, а то и больше. Сейчас, полностью заряженный, держит меньше минуты разговора по мобильному.

Не любят литиевые и до-зарядку, т.е. когда их ставят на зарядку не разряженными до 3.6 В.

То есть по любому, лучше все таки заряжать их через контроллер, который больше 4.2В не пускает.

dedivan | Post: 450024 - Date: 18.10.14(16:14)
idmail Пост: 450017 От 18.Oct.2014 (14:32)
- литий полимерный потерял практически всю ёмкость после одной такой зарядки

Ты напиши что за зарядка- каким током, сколько времени и прочее.
Я заряжал очень хитрым током - и сам удивлен результатом, поскольку знаю что так быть не должно.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 18.10.14(16:15) - dedivan
idmail | Post: 450033 - Date: 18.10.14(22:11)
dedivan Пост: 450024 От 18.Oct.2014 (16:14)
Ты напиши что за зарядка- каким током, сколько времени и прочее.
Я заряжал очень хитрым током - и сам удивлен результатом, поскольку знаю что так быть не должно.
Использовал зарядку по схеме Бедини, но слегка переделанной: управляющая и выдающая катушки разделены, чтобы увеличить сечение провода выдающей и, следовательно, ток зарядки; управляющая стоит с опережением градусов 15. Ток зарядки (замерял стрелочным прибором) порядка 20мА (так мало, потому-что в конце зарядки переключаю питание схемы с 14В на 5В), вообще же ток - 120мА.

Специально до 4.5 не заряжал, вышло так из-за того, что вовремя не отключил; время зарядки указанным малым током (примерно с 4,10В до 4.5В) сказать затрудняюсь, где-то между 5 и 10 часами.

Справедливости ради замечу что ранее я так-же столкнулся с эффектом длительного удержания напряжения литиевым акк., хотя зарядился он до 4.35В, после чего напряжение не падало с неделю, пока аккумулятор не был вставлен в мобильник. Зарядник был тот-же, Бедини, только не переделанный (оригинальный). К тому же схема возбужения могла быть другой - схема Бедини может работать как с колесом так без него, при соответствующей настройке (сопротивление в базе транзистора побольше) и правильном возбуждении.

- Правка 18.10.14(22:18) - idmail
dedivan | Post: 450050 - Date: 19.10.14(17:14)
idmail Пост: 450033 От 18.Oct.2014 (22:11)
dedivan Пост: 450024 От 18.Oct.2014 (16:14)
Использовал зарядку по схеме Бедини, но слегка переделанной:


Это ни о чем.
Нет ни тока, ни формы ни длительности импульса.
Я вот когда начал импульсами заряжать, смотрел как себя ведет акк.
Подал от генератора импулься по 1 амперу и смотрел за напряжением.
Заметил что до 5 мкс акк хорошо забирает энергию, а после 5 напряжение подскакивает. Поэтому выставил 5 мкс и так заряжал до упора.
И 10 ампер делал импульсы- не греется акк. Значит в тепло переходит только та энергия, что после 5 мкс. А все что до- в полезную химию.

А все схемы бедини дают импульсы гораздо длиннее. Для лития это все равно что постоянным током заряжать.
Он то кстати пользовал свинец- те медленнее, тем именно милисекунды нужны.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 19.10.14(17:17) - dedivan
Мангуст | Post: 450051 - Date: 19.10.14(19:18)
Дед Иван, доброго здоровья тебе, привет!


Мы тут с Базарычем его темку про ЗСЭ решили реанимировать и оживить:

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3534&pagenum=24
Надеюсь, тебе тоже есть, чего сказать по делу и по существу обсуждаемых нами вопросов.

idmail | Post: 450058 - Date: 19.10.14(22:34)
dedivan Пост: 450050 От 19.Oct.2014 (17:14)
...А все схемы бедини дают импульсы гораздо длиннее. Для лития это все равно что постоянным током заряжать.


Спасибо за пояснения, так оно и оказалось. Что в переделанной схеме, что в оригинальной (с колесом и без него) - картина на аккумуляторе идентичная: пила по току и колокольчик по напряжению, ширина - пара мсек.

Ток и напряжение на Li-ion, зарядник по сх.Бедини Размер : 3.80 KB
Ток и напряжение на Li-ion, зарядник по сх.Бедини
Для сравнения, ток и напряжение на свинцово-кисл.акк, зарядка по сх. Бедини Размер : 3.92 KB
Для сравнения, ток и напряжение на свинцово-кисл.акк, зарядка по сх. Бедини
- Правка 19.10.14(22:53) - idmail
mechanic | Post: 450075 - Date: 20.10.14(11:58)
Рано тему закрывать.Будет еще материал.Много работы и все не быстро.
Сейчас делаю что то типа "мрт" для кислотников.
И Бедини не забыт
Вот последняя поделка в его стиле.

Размер : 213.28 KB
Размер : 190.88 KB
- Правка 20.10.14(11:59) - mechanic
SunSB | Post: 450090 - Date: 20.10.14(20:42)
mechanic Пост: 450075 От 20.Oct.2014 (11:58)
И Бедини не забыт

Рукастый ты, уважаю.
По картинке. Триггерная катушка обязательно должна двигаться.
Бедини фильм с год назад выпустил, его не перевели. Качал на заряде, в комментах ссылку давали.
Там он показал схему т.н. "сильной зарядки".
Картинку цепляю. Если так подключишь, еще куча интересных вопросов появится.

forced charge Размер : 326.67 KB
forced charge
mechanic | Post: 450091 - Date: 20.10.14(23:01)
Обязательно должна.Смещение импульса действительно изменяет график разрядки аккумулятора.На этом моторе управление планировалось на валу от датчика.
За картинку спасибо

SunSB | Post: 450095 - Date: 21.10.14(00:23)
Как только снимешь функцию триггера с катушки, это будет уже что угодно, но не Бедини. Двигаться должна именно триггерная катушка.Разгадывание ребусов этого усатого дяденьки доставило мне массу удовольствия. И похоже что там ещё ковырять и ковырять.))

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 148

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.109 сек