[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр.147
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 ][>
Post:#404100 Date:13.12.2012 (16:30) ...
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
Sergej_ | Post: 449822 - Date: 14.10.14(23:02)
dedivan Пост: 449796 От 14.Oct.2014 (09:06)
С теорией информации ты не знаком, это мы уже выяснили, но это небольшой грех.
Эти знания специфичные, близки к божественному замыслу,поэтому их не всем подряд давали.
Выясняется еще что ты и с численными методами математики не знаком, это значит что
даже обычного образования ты не получил. Учиться не хочешь, даже статью не прочитал.

Тогда да, самое оно- свою теорию выдвинуть, подвинуть так сказать классиков.

Деда, может хватит уже? Хватит переливать из пустого в порожнее, свои бесконечные теоретические "знания", мы ведь обсуждали конкретное - якобы 13 разрядную точность измерения в 10 разрядном (а по точности фактически 8 разрядном) АЦП. И не надо так увлекаться моей персоной - всем ведь видно что эта твоя "аргументация" нетехническая, а чисто эмоциональная, типа "я здесь на сайте самый умный, я начальник - ты дурак". Это весьма слабая "аргументация".

- Правка 14.10.14(23:03) - Sergej_
andy8mm | Post: 449830 - Date: 15.10.14(00:51)
andy8mm Пост: 449709 От 12.Oct.2014 (15:39)
denall Пост: 449665 От 11.Oct.2014 (15:37)
... Дедиван, написал ...
denall , здесь подборка небольшая
Заряд Литиевых акб. Про ЕБХТ и ПИЗ... протонно-ионная зарядка.

[ссылка]
ДОПОЛНЕНИЕ там же в дедов пост внёс:
[ссылка]

dedivan | Post: 449844 - Date: 15.10.14(06:48)
Sergej_ Пост: 449822 От 15.Oct.2014 (00:02)
всем ведь видно что эта твоя "аргументация" нетехническая, ....


За всех говорить не надо. Говори только за неграмотных- а грамотным понятно, что я просто пересказываю учебники.
То есть это не лично моя аргументация, а известные более 50 лет учебники. Но пересказанные "на пальцах".
Хотя некоторые вещи нам читали на спецкурсе, когда тетрадку с лекциями надо было сдавать в первый отдел.
Но это давно было.
А статью так и не прочитал? Много букаф? Вот то то и оно.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 449845 - Date: 15.10.14(06:51)
SunSB Пост: 449808 От 14.Oct.2014 (22:43)
По поводу разрядки с импульсами – это я всё в голове держу.


В каждом отдельном случае применяются разные методики использования импульсов.
Для примера-
1. Ник-кад заряженная банка через час-два показывает напряжение 0,9 вольта.
Банка не убита в ноль, но большой саморазряд.
Здесь метод полной зарядки только импульсами уменьшает утечку.
Этот метод применим и для профилактики нормальных банок..
После зарядки, если напряжение держится в течении суток не менее 1,25 В
банку разряжают нормальным током и хранят разряженную.
2. Аккумулятор в дежурном режиме, с постоянной подзарядкой- такой режим обычно приводит к потере емкости.
Здесь применяют обратные- разрядные импульсы паралельно с постоянной подзарядкой.
3.Убитый в ноль Ник-кад - режим зарядки большим постоянным током- 1С с разрядными импульсами
после восстановления обычно получается большая саморазрядка, повторять до момента когда саморазряд будет
в пределах 1-2 часа, после этого применяют метод №1.
Этот случай очень трудоемкий и времязатратный- вот для него просто необходима автоматика.
Вручную весь алгоритм выдержать нереально.

_________________
я плохого не посоветую
DEADC0DE | Post: 449891 - Date: 16.10.14(00:24)
Деда, извини ради бога, а почему закрыл тему про искру? там же и про контроллер терли, интересно было.. Вроде даж видео обещал показать.. Мож помощь со съемкой нужна?

- Правка 16.10.14(00:25) - DEADC0DE
dedivan | Post: 449916 - Date: 16.10.14(13:44)
DEADC0DE Пост: 449891 От 16.Oct.2014 (01:24)
Деда, извини ради бога, а почему закрыл тему

Чтоб не срали. И эту похоже надо прикрыть.

_________________
я плохого не посоветую
SunSB | Post: 449921 - Date: 16.10.14(19:02)
Дед, погоди закрывать, только во вкус входить начал.
Этот твой пост, про NiCd, это то, о чём я мечтаю. Вот мне бы в таком виде да про каждый тип АКБ. ))
andy8mm, спасибо за подборку! Как всегда по делу, а главное вовремя.

Мой процесс.
Как обычно, грабли там где не ждал. Экран, кнопки и флешки работают без прблем. Ардуина меряет, пишет, пищит динамиком на низкое напряжение, вобщем трудится. Грабли в том, что библиотеки экрана и флешки сжирают всю память под программу.
На сейчас программа занимает 26 или 28к из 32. 28 если используется COM порт, 26 если
нет. Свободной оперативки около 900 байт, нормально.

Умеет дать возможность выбрать тип АКБ (пока 4 тех что у меня есть), подкрутить показания датчиков, и просигналить когда напряжение на АКБ достигнет заданного. В процессе показывает напряжение, ток, считает полученные ваттчасы и пишет всё это на флешку. С флешки потом arduinoReader рисует красивые картинки.

Необходимо ещё добавлять отказоустойчивость и опознавание АКБ. Т.е. подключать EEPROM…

Отказываться от плат экрана и флешки нельзя - потеряется автономность и фабричная модульность.

Пока вижу два путя.
Первый – плодить ардуины. Одна пишет и меряет, вторая показывает и заряжает.
Или использовать эту ардуину как диспетчер процесса, а саму зарядку сделать в еще одной. Благо, в китайском юном технике Arduino Nano стоит ~2,50 уе. Опять же зарядка сможет работать автономно, только режим нужно будет перемычками выбирать.

Второй вариант, влезть грязными руками в библиотеки флешки-экрана и "облегчить" их методом кастрации. Ни к чему, например, обслуживание директорий на флешке. В освободившуюся память дописать зарядку. Но это муторно и долго.

Есть, конечно, надежда подождать озарения по формализации алгоритмов зарядки. Чтоб то, что Дед про NiCd написал помещалось, скажем, в 100байт программы. Некоторые идеи маячат, но пока в стройную не сложились.

Короче пыхчу.
Программу пока не выкладываю, она в промежуточном состоянии.



andy8mm | Post: 449922 - Date: 16.10.14(19:24)
SunSB Пост: 449921 От 16.Oct.2014 (20:02)
... andy8mm, спасибо за подборку! ... пыхчу. ...
Спасибо ПраДедуВане!

- Правка 16.10.14(19:24) - andy8mm
dedivan | Post: 449926 - Date: 16.10.14(21:22)
SunSB Пост: 449921 От 16.Oct.2014 (20:02)
Дед, погоди закрывать, только во вкус входить начал.

Дык только для таких как ты и держу тему.
помещалось, скажем, в 100байт программы. Некоторые идеи маячат

Это врядли... как говаривал товарищ Сухов
Ведь процедура зарядки-восстановления неодноактная.
Там много циклов, в каждом идет контроль, разряд, сравнивается с предыдущим циклом по времени, если есть рост- продолжаем,
нет прибавки- значит аллес капут- все что можно выжать выжали.
Печатаем отчет, или переходим к другому методу.

Так вот даже сравнение по времени контрольного разряда не всегда
дает всю информацию, много зависит и от формы кривой разряда,
глазами то видно - паразитные ступеньки - а как это таракану еще объяснить....это далеко не 100 байт.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 449927 - Date: 16.10.14(21:42)
Вот смотри для примера- одну и ту же банку заряжаем разными способами а разряжаем на одну и ту же нагрузку-
раное всё и время и форма кривой и напряжение зарядки
а в итоге это разные хим процессы идут внутри банки.


Размер : 6.89 KB
_________________
я плохого не посоветую
SunSB | Post: 449945 - Date: 17.10.14(01:42)
Дык я потому всё и затеял, что статистики нет. А если зарядка помимо желания заряжающего будет статистику собирать, это ведь красота.))

На твоей картинке нет процесса зарядки, я через месяц уже не вспомнил бы когда как заряжал.

Все 3 процесса буду помнить в деталях, а вот где какй буду путаться. А так файлик есть, в нем всё написано. Сиди, анализируй - ищи закономерности.

Кстати да, вот интересный вопрос. Если зарядить этот же акб 3им способом, опять такая же забористая кривая разрядки получится? Или первая и третья это одно и то же с перерывом на лечение второй?



- Правка 17.10.14(02:05) - SunSB
dedivan | Post: 449970 - Date: 17.10.14(14:27)
Это к химикам надо- тут я пас. Хотя это и не совсем чистая химия,
меняется фазовый состав анода, а хим формула остается.
На пальцах так- гидроокись никеля есть в трех модификациях- альфа бэта и гамма
Каждая из модификаций- разные кристаллические решетки и разные напряжения реакций-
вот их и видно по ступенькам. Нас интересует самая первая ступенька- альфа,
у ней самое большое напряжение. Поэтому зарядку надо делать чтобы именно эта модификация росла, но иногда нужно вырастить бэту, не для напряжения,
а для уплотнения анода, тогда разрываются паразитные мостики ...ну и так далее.
Еще надо учитывать, что гидроокись никеля ток не проводит, вообще. Это про электронный ток, играют роль только протоны- водород.
А тут интересное явление открыли давно уже- что водород при электролизе может быть растворенным-активным
а может и нет- тогда он собирается в молекулы и пузырьки.
Так вот при электролизе он сначала в активном виде рождается и только потом
переходит в более пассивные формы.
Вот отсюда и растут импульсные методы- быстро получают активный водород и
ждут когда он усвоится в реакции- делают паузу.

Всю эту химию смотрят не вскрывая банку- по напряжениям, эдс, внутренним сопротивлениям и прочим ипмедансам. Вот поэтому нужна хорошая мериловка для изучения всех этих тонкостей.
То есть мало сформировать импульс, надо еще в паузе померять импедансы,
сравнить с предыдущими, сделать вывод- куда катимся.

_________________
я плохого не посоветую
SunSB | Post: 450000 - Date: 18.10.14(03:39)
Опробовал сегодня связь между двумя ардуинами по протоколу i2c (Inter-Integrated Circuit), похоже, это то, что нужно.
Этот протокол интересная штука, вешай на 2 провода и землю много устройств, (точную цифру не встретил, больше 100) и они будут совместно трудиться.
Скорость обмена вроде до 100 килобит.

Волевое решение принял.

Архитектура такая.

Ардуина №1 – самодостаточная зарядка c экраном и кнопками.
В процессе выдаёт данные для графиков в COM порт и в i2c. Если ничего не подключено, проблем никаких нет. Если есть комп на COM порту – пользуется.

Ардуина №2 только пишет данные от 1ой на флешку.
Такое разделение как раз и 28к побило примерно пополам.

Дед Иван, наведи мне резкость, пожалуйста. В смысле поправь, если я где блудить начинаю.

В устройстве, во время зарядки, нужно управлять двумя параметрами – длительность и скважность.
Длительность 30-100 мкс, скважность 200-1000 мкс хватит?

В качестве сигналов с АКБ можно использовать до трех сигналов от датчиков.
Из 6 входных линий АЦП 3 заняты – 1 кнопки, 2 – I2C.

1 – напряжение на АКБ со сглаживающим фильтром, чтоб использовать АЦП на 15 вольт.

2 – ток при разрядке. Придут токовые датчики на ACS712, посмотрю, как они себя поведут, пока шунт 0,38 чтоб без ОУ обходится.

3 – хочу попробовать спаять похожий на твой из темы про зажигание, только на 40 вольт для вторички. Чтоб можно было сам импульс смотреть.

Я подсознательно чувствую, что 1 и 3 можно объединить одним парой транзисторов, но не знаю как )).
Да, забыл. На 1ой ардуине 6 свободных управляющих ног. 1 будет давать импульс. На остальные можно навешать релюхи для нагрузки при разрядке.

А теперь вопрос, от которого зависит как программу писать.
Сколько измерений и когда делать. Влез в твою картинку, на ней зелёные мысли)).
Желтая, это сигнал от ардуины, от него я начинаю плясать.
Левая толстая мысль - положение красного горба по времени, насколько я понимаю, зависит от АКБ и его придется ловить. Получится или нет – не знаю, попробую.
Правая толстая - это напряжение между импульсами, о котором ты часто пишешь. По заднему, это потому как мой драйвер сейчас очень тормознутый. Это не принципиально можно по переднему или внутри импульса.
Тонкие зелёные. Мне кажется, они будут давать информацию о динамике процесса. Нужны они? Сколько?

Вот. Теперь скажи, правильно я в целом представляю что делать?








зелёные мысли Размер : 4.95 KB
зелёные мысли
dedivan | Post: 450008 - Date: 18.10.14(12:33)
Ух сколько вопросов, так это ты еще их мелко видишь.
Отвечать тут надо не один день.
Так уж сложилось- что практически все приборы состоят из силовой техники,
мериловки и управления.
И если ведешь проект целиком- то должен быть спецом во всех трех ипостасях.
Я так и начинал- Был лаборант с латром- крутил ручку, смотрел на стрелку,
чтобы 24 часа управлять установкой - три смены. Вот первая работа была- заменить трех лаборантов. Тут и силовая часть, и мериловка, и управление.
Самая негибкая- силовая часть- с нее и надо начинать.
Для этого нужны границы задачи- что хочешь делать и с чем.
Если это акк от шурика- это одни токи и напряжения,
если от электрокара- совсем другие.
А если свинец от авто- то уже третьи.
В любом случае нужно будет регулировать эти токи.
Просто линейным стабилизатором- это расточительно по мощности.
Нужен ШИМ. Есть отдельные схемки шимов, дешевле чем самый маленький контроллер,
но управлять ими- надо огород городить, поэтому сейчас пользуют для этого контроллер с каналом связи.
Есть массовые китайские поделушки- там один таракан все делает,
и шимит сам по 6 каналов, и индикатором управляет и меряет все сам.
Если ты не массовую продукцию задумал- то лучше все разделить,
но тогда добавляются еще каналы связи.

_________________
я плохого не посоветую
idmail | Post: 450017 - Date: 18.10.14(13:32)
dedivan Пост: 447323 От 07.Aug.2014 (12:43)
Это литий полимер. Электролит там твердый.
А какой же там газ раздувает?


Водород? Растворяться в металлах по его части.

-----------------

Тут ещё речь шла о зарядке литиевых аккумуляторов до 4.5 В. У меня вышло так:

- литий полимерный потерял практически всю ёмкость после одной такой зарядки (хоть напряжение есть, но току не дает совсем).

- обычный литиевый, на 750mAh, тоже не вынес повышенное напряжение (заражал без встроенного контроллера, и не выдергивал вовремя), от одной такой зарядки терял с четверть ёмкости, а то и больше. Сейчас, полностью заряженный, держит меньше минуты разговора по мобильному.

Не любят литиевые и до-зарядку, т.е. когда их ставят на зарядку не разряженными до 3.6 В.

То есть по любому, лучше все таки заряжать их через контроллер, который больше 4.2В не пускает.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 147

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт