www.skif.biz

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>

Не сохранилась - я её всю стёр. Там было технологий по двигателям как на ста таких ветках. Проверял по интеу технологии - всё стёрто. Зато осталась другая. Там есть таблицы по расчёту РЕАЛЬНОГО КПД электродвигателей. Года три назад её потерял. Ну а когда сумашедших впустили - звездец, вообще ничего не найти.

Да, бог с ними с формулами. Если такие двигатели уже в продаже, почему бы их не назвать ?
Стовбуненко говорил о более чем сорокократном повышении мощности своего двигателя, в сравнении с обычным электроприводом. Он целый день ездил по городу на энергии обычного кислотного аккумулятора. Может, Вы скажете, что и такие двигатели есть сегодня в продаже ?
И все это при простейшей схеме управления импульсами !
Что-то слабо вериться в Ваше понимание сути изобретения Стовбуненко.
Вы тут о своем поёте, не вникая в обсуждаемую конструкцию.

1. Бог с нами. А формулы описывают законы нашей реальности. Без них никак.
2. Пжалста. "Sensa 2000". Это двигатель в котором применены несколько мировых изобретений по электродинамике. Раньше их в инете продавали, а потом сайт куда-то исчез. Попробуйте найти, если повезёт.

А вы тоже всем говорите что у вас вечняк под подушкой. Говорить никто не запрещает . Когда-то я давал экселевскую таблицу считающий реальный выигрыш меж разными двигателями разных типов. Никто не понял. Самым крутым оказался двигатель по патенту из Украины. Тоже теперь найти его не реально, даже названия. Приблизительные данные дам:
-Асинхронный движок серии АИР - 8 (цифры, это полезность двигателя. Чем выше тем лучше (в разах)),
-Коллекторный, военного типа (марку не помню) - 20,
-Украинский, запантентованный - 40,
-Мой - 200 (вообще-то в расчёте забивалось значение 2000 но народ завопил гласом вопиющим, все были против, поэтому цифру уменьшил )
-двигун Б - 50 (это реальная цифра)

Да? Простейшей схеме? А почему тогда такие схемы докторами наук разрабатываются и академиками? Может акамедики нихрена не понимают в двигателестроении ? Не зря же умные волосы академическую лысину покидают.... (причём в расцвете сил)

У меня ШД в реали был разогнан по механической мощности в 4 раза, при том же потреблении электрической, а у Вас ? Если сможите разогнать АД типа АИР хотя бы в 2 разо, вот тогда и поговорим предметно.
А пока упоительно читаем Липкина....

ИУ, пляшите, нашёл сравнительные характеристики двигателей. Просмотрите на досуге.
[ссылка]

Беру из Вашей таблицы, на вскидку, щеточный движок ДПМ20-Н2-01
Напряжение 29 В ток 0,075 А обороты 9000 в мин. момент на валу 0,0005 Н*м Паспортная выходная (механическая) мощность 0,46 Вт.
У Вас по расчёту потребляемая мощность N = 2,175 Вт.
Перемножив момент на обороты Вы получаете выходную мощность на валу 4,5 непонятно в каких единицах. Разделив эту механическую "мощность" на потребляемую электрическую мощность, Вы получаете показатель "полезность", равный 2,1.
То есть по вашей логике данный моторчик выдает на валу в 2,1 раза больше мощности, чем потребляет.
Однако, чтобы корректно посчитать мощность на валу необходимо момент умножать не на обороты в минуту (как у Вас), а на угловую скорость в радианах в секунду.
С учетом этой поправки, мощность на валу равна 0,46 Вт.
Если теперь поделить выходную механическую мощность на входную электрическую, то "полезность" окажется на уровне 0,16. Другими словами КПД равен 16 процентам.
Вот и в паспортных данных КПД указан 16 процентов.

Применительно ко всем остальным эл.двигателям у Вас в расчетах одна и та же ошибка. Вы умножаете момент (в Ньютонах на метр) на обороты в минуту. Тем самым Вы необоснованно завышаете механическую мощность почти в 10 (60/2Pi) раз.
Само по себе - не так страшно, с кем не бывает. Но делать на основе ошибочного расчета глобальные выводы, мягко говоря, неосмотрительно.
Вас должно было насторожить такое "высокое качество" обычных электродвигателей.
И тогда бы, Вы сами без труда нашли бы ошибку в своих расчетах.
Что касается параметров движков, взятых из патентов, то это не серьёзно. Да Вы и сами понимаете...




- Правка 16.09.13(20:04) - iu

bazarov, у Вас в таблице есть двигатели с "полезностью" под сотню.
Например, асинхронный двигатель 90YN40-2 с полезностью 63.
Даже при Вашей ошибке в 10 раз по расчету угловой скорости, должен быть КПД 630%.
На самом деле - ничего подобного. Просто Вы крутящий момент на валу берете максимальный 10 Н*м, и обороты максимальные 500 в мин. На самом же деле, при 500 об/мин у этого двигателя момент всего 0,71 Н*м, а максимальный момент в 10 Н*м достигается при 30 об/мин. В результате Вы завышаете мощность на валу в 14 раз. И это - без учета ошибки по угловой скорости.
Суммарная ошибка в Ваших расчетах 10 * 14 = 140 раз.
Конкретно к данному двигателю КПД будет не 63 (как у Вас), а 0,47 (47 %).
Данные по двигателю из[ссылка] Так что формулы надо не только любить, их надо ещё корректно применять.

Двигатель Стовбуненко на фоне рекламируемых Вами движков - монстр.

Я в курсе что расчёт с книжным и рядом не стоит. В том-то и суть. За основу брал номинальный момент ,который всегда указывается при номинальных оборотах и номинальной нагрузке. Месяцами рыскал по инету в поисках данных движков. Если присмотритесь к асинхронникам то они все "братья-близнецы" по рассчёту "полезности". Это всё от того что все данные по расчёту в них вбиваются из справочников по формуле Клосса. Короче полная ахинея. Все асинхронники одной серии всегда имеют одинаковый "выхлоп". Это полная чушь.

Смысл формул немного другой. По расчёту всё приводится к одному киловатту (или Ватту, не помню) потребления по моменту. Можно было бы и по другому считать, не суть. Теперь внимание. Если в паспортных данных двигателей указывается номинальный момент на номинальных оборотах то мы можем спокойно их перемножить. Затем сею цифру поделить на мощность потребления и узнаем некое значение указывающее МЕХАНИЧЕСКУ МОЩНОСТЬ приходящуюся на один Ватт. Это самый правдивый подсчёт двигателей. Как видите с ростом мощности двигателей и реальное КПД увеличивается. К примеру ДПМ и ДПР имеют разницу по мощности в несколько раз. Хотя электрическая мощность практически одинакова.
Теперь отдельно по Рмех. Это произведение радиан на момент. Но какая разница, обороты или радианы если я в своих расчётах считал просто полезность? Для перевода радиан в обороты просто множитель приписываем и всё. Цель рассчётов была найти экономичный но мощный двигатель, а не повторять книжные прописи.

В прошлой ветке неправильные данные с головы взял, уж извиняйте. Но. Если в таблицу вбить двигатель о котором я вам писал то полезность будет около 300-500. Вот и всё.

Ещё раз повторюсь. Рассчёт абстрактный и не указывает КПД и прочее, а кратность по выгодности моторчиков. Если у одного в последней таблице 7 а у другого 14, то второй двигатель в два раза экономичнее. Всего-то. Также можно и бензиновые движки посчитать. К примеру движок от советского двухскоростного мопеда будет в огромном проигрыше перед двигателями "ямаха" для моторных лодок. Ну а про скутера и говорить нет чего.
Расчёты делал для себя. Но в итоге и народ заинтересовался. Это же не дипломная работа или отчёт конструкторов. Для меня и такой вид сойдёт.

Вот тут ньюанс есть. Все АД современного типа в основном считаются а не замеряются на стендах. К примеру сказано что АИР3 хуже чем АИР4, потому как у последнего косинус фи на пару процентов выше. Это бред. Последние движки по сопромату без крыльчатки просто горят в виду повышеного перенасыщения кернов статора. А раз индуктивное сопротивление меньше, то и кос/фи к еденице ползёт. На самом деле элементарная недомотка. Чушь это всё безграмотная. Старые движки с роторным охлаждением на 2,2 кВт на 3000 об/мин мощнее своих современных собратьев и не горят при клине вала. Вы же сами это знаете. Так о чём можно говорить? По формулам современные АИР4 круче чугунных 50-х годов, но в реали всё наоборот. А в патентах товарищ заверял что производил замер по моменту на стенде на неком заводе. Поэтому верю на слово.
По правде сказать мне не сильно хочется вспоминать тангенсы мощности и рассчёты генераторных режимов - это жуть. Поэтому ещё раз повторюсь, в последней таблице не КПД а РАЗЫ. Просто возьмите за образец еденицу и сравнивайте относительно её, в разах. А по книжкам я считал... Нихрена не насчитал... Все движки в таблице имеющие на выходе одинаковые цифры именно по книжкам "притирались" для стандартизации. Формулу Клосса никто не запрещал и приходится таблицами пользоваться при проектировании. Для частного случая такие премудрости нахрен не нужны, зато нужна экономия и хороший момент на валу.

Простите великодушно но вы глупость сказали. Номинальный момент берут при номинальной скорости когда переглев двигателя находится в пределах нормы.
[ссылка]
Посмотрите на картинке где находится максимальный момент а где пусковой. Номинальный момент находится левее пускового при ПВ-100%, иначе заклинивший двигатель сгорит и не сможет набрать заново номинальные обороты. Это график современных "горбатых" АИР4, а у более старших движков Мпуск находится ближе к нулю ординат. Зато пускокой ток ниже в виду бОльшего реактивного сопротивления. Вот и вся сказка.

Скажите, а как вы механическую мощность посчитаете по приведенной вами таблице? Интересно, афторы учли КПД редуктора или нет? Если момент указывается на редукторном валу, то в замерах уже не учитывались потери и прочее, просто механическая мощность на выходе и всё. Ну и как такой двигатель посчитать возможно? Я вбивал мотор-редукторы иностранных фирм. Правда для управления АД там стоят частотники. Но по рассчётам КПД хуже чем у простого АД на валу аж в два раза. Ну и какое тогда КПД у двигателя? Или это частотники виноваты что сжирают 0,5 от КПД? Для меня это был удивительный вопрос. Ведь по классическим рассчётам всё соответствует нормам. Тобишь пересчитываем момент по передаточному числу и обороты и всё в рамках нормы, но если по энергетическим затратам посчитать то фуфло полное. Это факт.

Ну почему же. В моей ссылке не только движки но и характеристики электромобилей есть. К примеру современная тарантайка на двигателе 4кВт и одном аккумуляторе проедет 100 км, значит двигатель Стовбуненко должен кушать при тех же механических мощностях всего 400 Вт и проезжать те же 100 км. Это реально. Но многие не учитывают сопромат по условиям езды и прочее, даже про рекуперацию забывают. Чем вы можете доказать что не использовалось рекуперативное управление? Всё это спорно и безсмысленно без действующего образца.

Что вам ещё не ясно в таблицах?

Ога ) Она 100 кг весит ? даже 50 лошадей на тонну это 35 квт примерно .
Я хз что это за двигатель такой бешеный и акб дикий )

Стасик, сколько нужно для электроскутера? Отвечу. 200-400 Вт двигатель. Это можно уже 70 км/ч выжимать. А твои 50 лошадок и 35 кВт - это жигулёвский движок. Замечу что это максимальная рабочая мощность. Думаю ты и сам знаешь как пар валит из капота жигулёнка если на высоких оборотах ехать и трактор тащить по трассе. Это по твоему мощность? Реальные машинки легковесные имеют максимум 15 киловатт по максимальному режиму. Ну а тарантайки и все 4 кВт, потому как 4 кВт хватит чтобы разогнать лёгкий авто по ровной трассе до 70 км/ч. Если всунешь 15 кВт под капот такой коробочки то тебя встречным потоком в воздух поднимит. Ездил когда-нибудь на зепоре 120 км/час? А я ездил. Если высунуть руки из форточки то можно и в небо полететь - страшно так, что прямая кишка становится с диаметр игольного ушка.

Ну а теперь чтобы не прослыть звездуном специально для тебя задача. Думаю ИУ тоже будет интересно подумать на досуге. То получается все грамотные а я сумашедший какой-то, ахинею несу типа. Задача проста. Посчитаем рекупирацию АД современного АИР4 (короче просто асинхронника). Питание возьмём однофазное 220 В.
Имеем: Двигатель асинхронный мощностью 4 кВт - одын штука,
стасик лабораторный - один человека.
Сопротивление статорной обмотки - 1,2 Ом (... один штука ...),
Имеем формулу расчёта мощности смешаной нагрузки -

[ссылка] Одна штука.

Теперь что нужно посчитать по пунктам.
1 - Активная мощность статора двигателя при номинальной мощности (действующее значение).
2 - Реактивная мощность статора при номинальной мощности (действующее значение).
3 - Значение действующей мощности при рекупиративном регулировании тока с учётом потерь на переходные процессы 20%.
4 - Рассчитать время работы АКБ при обычном включении АД и рекупиративном в численном выражении, если АКБ рассчитан на 500 А*час.

Давай умник, блесни знаниями. Такую задачу даже мною любимый МСН посчитать сможет. Заодно посмотрим стоит ли рекупирацию в АД применять или нет. Уверен что расчёт и результаты будут весьма интересными. Ну и в помощь немного формул дам, вдруг пригодится.
[ссылка] [ссылка] [ссылка] [ссылка] [ссылка] [ссылка] И ещё одна формула которой не нашёл:
Q=Q_L-Q_C (ВАР)

Жду.

Что-то далеко вы уклонились от зубцового эффекта Стовбуненко и его двигателя.

Отнюдь. Мы же ещё задачу на противодействие магнитных сил можем посчитать на досуге. Всё по порядку. К тому же в ШД рекупирация никогда лишней не может быть. Ведь у них КПД около 7% у маломощных, верно?

Ну так что, посчитаем?

Предлагаю скачать документацию по данному вопросу (схемы конструкции двигателя Стовбуненко).



- Правка 04.07.14(15:23) - birg77out

Тут более доходчиво, но все равно я не догоняю, почему такая схема должна давать прирост мощности. За счет зубцов? Потом непонятно...промежуточное колеблющееся кольцо да еще на пружине...какаяж там максимальная возможноя скорость вращения?[ссылка]

При союзе оказывается тоже вечняки стругали

Может лучше "лапша на уши". Я думаю что и в то время были желающие прославиться. Но есть патент. А вот тебе слабо объяснить, почему ты считаешь, что движок Стовбуненко вечняк?

Ни один современный эл.двигатель,самый экономичный на сегодня,не будет возить целый день автомобиль на одном аккумуляторе как у Стовбуненко . До Стовбуненко еще дорасти надо...

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Зубцовый эффект Стовбуненко - Стр 12