Post:#439138 Date:30.01.2014 (21:19) ... Привет Вам, Братья по "Разуму". Безумные искатели ХАЛЯВЫ. Посмотрите эти видео пожалуйста. И выскажите своё ФЕ. Ну в смысле: кто, чего думает?
Пацаны, такая вот ХРЕНЬ получается. Возьмём к примеру воду. Скорость распространения волны по поверхности воды = 6 м/с, а скорость распространения звука в воде = 1450 м/с. И никого, абсолютно никого из нас, такое ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ - не смущает. А ведь разница в скоростях составляет ни много ни мало - 242 раза.
От чего же тогда Вас так "смущает" то, что скорость движения электромагнитной волны по поверхности проводника = 300000 км/с, а скорость "звука" в проводнике (то что мерил я), оказалась на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ ВЫШЕ??? Неужели только потому?, что дедушка Эйнштейн "запретил" ЧЕМУ ЛИБО распространяться со скоростями ВЫШЕ СКОРОСТИ СВЕТА??? Посмотрите пожалуйста вот ЭТО видео:
Здесь измеряют задержку ОТРАЖЁННОГО сигнала. ОДНОЛУЧЕВЫМ осциллографом. Задайте себе ПРОСТОЙ ВОПРОС. Что?, неужели нельзя было посмотреть ДВУХКАНАЛЬНЫМ "Осликом" момент появления импульса НА КОНЦЕ ПРОВОДНИКА???
Естественно МОЖНО. Но "препод", явно НЕ ИМЕЕТ ЖЕЛАНИЯ, "глянуть" ИМЕННО ТУДА. А я, случайно, "глянул". И ТАКИ ДА, как и положено на конец провода приходит абсолютно нормальный сигнал со СКОРОСТЬЮ СВЕТА (на проводе 30 м, задержка составила чуть более 100 нс), но был и ещё один сигнал, появляющийся АБСОЛЮТНО ОДНОМОМЕНТНО В НАЧАЛЕ и на КОНЦЕ ПРОВОДНИКА. Вот об ЭТОМ СИГНАЛЕ и о его СКОРОСТИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ - "препод" - "молчит".
Ну я рассуждал так, 75ом один кабель ему нагрузка 75 ом. Добавил 25ом.
А -а-а получается вход не обязательно шнурку 50 ом.
Значит нужно просто 50 ом резистор заменить на 75 омбез добавки
Стоп у меня ещё вариант
кабель75 ом нагружен на воздух 270 ом значит , чтоб сгладить ступеньку
нужно сопротивление 105 ом (105*270/105+270=75)
(Это вариант для шнурка с нихромовой центральной жилой, думаю)
Как согласовать 75ом линию на 50 ом шнурок хз, наверное нужен коаксиальный трансформатор
или
Резистор подстроичный поставить надо ом на 150, только не проволочный и крутить
Учится никогда не поздно , подозреваю , что есть ещё варианты.
Виталя реж кабель
В таком варианте сопротивление шнурка не влияет на волновое сопротивление линии (кабеля, который вместо кондея)
т.е. если зарядный кабель 75 ом то и резистор нагрузки 75 ом ,
если кабль 50 резистор 50 как в схеме.
Линию 75 ом нужно согласовать с кабелем шнурка 50 ом
1. Кабель шнурка(Rшнурка=50 ом) цепляем параллельно к
сопротивлению R3 = 50ом, это понятно, для согласования входного сопр. шнурка.
2. Общее сопротивление получится 50*50/50+50=25 ом.
3. Вот теперь это сопротивление нужно согласовать с линией
у которой Rлинии=75ом. значит 75-25= 50 ом = Rдоб. нужно добавить
последовательно к общему см. пункт 2
Все совсем не так. Читай внимательнее Менде. Он очень доступно все описал.
Статья вроде про другое- но кабель там тот же.
Я ничего добавить не смогу- только повторить.
Виталя Пост: 441037 От 22.Feb.2014 (00:29)
Учиться "считать", один хер - уже поздно.
Учиться никогда не поздно.
Для примера тебе самую близкую историю- ты знаешь что такое кабель УТП- то что связывает наши компы с интернетом.
Сначала, лет 40 назад, считалось что по витой паре можно максимум 1 Мбит передавать,
поэтому сети строили на коаксиалах, по ним 10 Мбит бегали.
Потом научились и по витой паре быстро передавать.
Всего 20 лет назад- там была скорость 10 мбит- это по 100 нс битики передавались.
10 лет назад- уже 100 мбит - по 10 нсек.
А сейчас 1000Мбит- гигабит уже по 1 нсек гонят.
Так учти- это лучшие инженеры всего мира скопом - и то 40 лет учились и научились
А витая пара та же самая осталась. Не надо ничего резать и кромсать.
Надо учиться.
dedivan Пост: 441044 От 22.Feb.2014 (08:13)
Все совсем не так. Читай внимательнее Менде. Он очень доступно все описал.
Статья вроде про другое- но кабель там тот же.
Я ничего добавить не смогу- только повторить.
Где это читать? тут:http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html
dedivan Пост: 441044 От 22.Feb.2014 (08:13)
Все совсем не так. Читай внимательнее Менде. Он очень доступно все описал.
.........................
Читаю я, читаю.
В том-то и дело. что очень подробно, с трехэтажными формулами
А мне достаточно понять суть процесса, чтоб пользовать с умом.Зачем мне формулы у которых не видно прикладного значения?
Я не нашел там , где про согласование кабелей написано.
dedivan Пост: 441044 От 22.Feb.2014 (08:13)
Все совсем не так. Читай внимательнее Менде. Он очень доступно все описал.
Статья вроде про другое- но кабель там тот же.
Я ничего добавить не смогу- только повторить.
ДедИван аргументируй, будь добр.
Ты ранее писал кабель 75ом нужно нагрузить на 75 ом так или нет?
В статье Менде только про закоротку на конце линии описан случай, каким он здесь боком - хз.
Понятно чтоб не было отраженок нужно всё согласовывать
Все совсем не так. Тогда как так?
Или кинь модельку ltspise коаксиального шнурка, чтоб я сим помучил, мне через руки быстрее доходит.
nafanya_embrulia Пост: 441055 От 22.Feb.2014 (15:21)
с трехэтажными формулами
Формулы там для доказательства яйцеголовым, которые не понимают физически на пальцах.
А у Федора под картинкой длинной линии написано- линия со входа представляет из себя активное сопротивление.
То есть просто резюк 50 или 75 ом.
Что это значит? Вспомнил древний анекдот- Бегут сперматозоиды. торопяться успеть первыми,
один говорит, если я успею то буду космонавтом, а втрой -а я хоккеистом и вдруг крик- робяты, нас предали!! мы в жопе!!!
Ну вот, к кабелю- допустим протянул ты коаксиал до луны и хочешь наладить прямую связь с анунаками.
А связи нет. Тыкаешь кабель оммметром- хошь нашим хочь китаец тыкнет- у всех одинаково- 50 ом показывает.
Кабель коаксиал- вроде два провода впаралель- незамкнуты, а сопротивление 50 ом. Парадокс.
Так это емкости распределенной линии заряжаются , а ноль не показывает- потому что ток течет через индуктивности
а они ограничивают ток зарядки .
А вот Ваня сел, вткнул омметр и сидит медитирует- 50 ом, а секунд через пять только- опаньки- коротец оказывается.
Это импульс зарядки добежал до луны, и обратно прибежал и кричит- робяты!! мы в жопе!!!
Или наоборот - на конце обрыв, тогда напряжение на входе резко подпрыгнет.
Вот чтобы этого скачка не было- на лунном конце надо поставить резюк 50 ом- и тогда можно бесконечно сидеть
и медитировать- всегда будет 50 ом, даже если кабель всего до соседнего дома.
Так что когда делитель на входе линии считаешь- надо именно это сопротивление учитывать.
А ты ему паралельно воткнул еще 50 ом. И сколько получилось в итоге?
А на какую нагрузку разряжается теперь 75 омная линия?
А еще есть картинка двухпроводной линии.-это то что Виталь пытается мучать-
так там у Федора нарисовано- что сразу два импульса начинают бежать - и твой прямой и обратный ток сразу,
как будто уже вернулся- а на самом деле они еще до конца и не добегали- вот когда добегут,
да вернутся , вот тогда видно будет что там на другом конце.
Вот какая штука- обратный ток начинает течь сразу, как будто уже пробежал весь путь.
Но он течет согласно волновому сопротивлению- и не знает что там на конце коротец,
а вот когда они добегут до конца- только тогда и начнут менятся.
А если ты к этому времени уже поменял напряжение на входе на обратное? Что получится?
Получится резонанс- полуволновой вибратор.
Пока это вкуривайте, понимайте почему оммметр показывает 50 ом, что при этом текут токи как в кабель так и из кабеля
сразу же, не дожидаясь прохода импульса по всему кабелю. что и видел Виталя с помощью токовых трансов.
А спайс надо подготовить сначала чтобы он симулировал линию.
Об этом как нибудь расскажу отдельно.
Вот какой длинный расказ получился- поэтому иногда проще формулами написать- но за ними теряется
физический смысл, а его надо помнить и представлять первым делом.
Формулы хороши для спайсов- те молотят числа не думая, но картинку показывют красиво.
У Федора наоборот- сначала картинка, чтоб представил, а потом уже и формулы.
Ну неприлично же в учебниках ребятишкам про жопы писать.
У них и так уже куча вопросов- жопа есть а слова нет...