sbal Пост: 438806 От 27.Jan.2014 (15:58) neama , у меня тож мысли проскакивали на счёт аммака
Отложил пока, счас с пробелами образования пытаюсь разрулить.
вот и возникает вопрос а чему нас учили...
и кто именно нас так научил.
в том и трабла. вода она всем хороша но до температуры + 4 градуса. на наибольшей плотности. ниже увы. а теплоперенос... опять лишнее звено, о чем и говорит дед. но я пока только так представляю. внизу не гофра а нормальный себе цилиндр с поршнями, наверху гофра...
теплообменник тепловые трубы. или даже не представляю что...
Впрыснутая вода заберет от воздуха только половину оставшегося тепла, итого пар будет иметь всего четверть и менее затраченной энергии.
Вот такой получился вечняк на воде с кпд 25 процентов. Крутить его можно вечно.
Все так,только зачем крутить сам должон крутится после запуска.Это ж тепловой двигатель мобильный ,ненадо теплообменики вкапывать да топить.
Vitas Пост: 438811 От 27.Jan.2014 (16:28)
Впрыснутая вода заберет от воздуха только половину оставшегося тепла, итого пар будет иметь всего четверть и менее затраченной энергии.
Вот такой получился вечняк на воде с кпд 25 процентов. Крутить его можно вечно.
Все так,только зачем крутить сам должон крутится после запуска.Это ж тепловой двигатель мобильный ,ненадо теплообменики вкапывать да топить.
если можно накидай картинку на фазы своего двигла. насколько я тебя понял все строго до наоборот. ты тепло сосешь водой из цилиндра?
dedivan сам же писал про велонасос что тепловая энергия выделяемая поболее в несколько раз чем механически подводимая, ее родную и запрягаем и считаем кпд от нее так ?
neama Пост: 438805 и увидешь что подвод дополнительного тепла ему не сильно и нужен.
Интересно, а откуда ты хочешь тогда получить сверхединицу? Негра в рабы пригласишь?
именно поэтому я хавало и не разевываю. а хочу утилизировать максимум от возможного. тертически без внешнего подвода тепла она должна превратится в фонтан кулибина. гонять энергию по кругу. тепло воздух расширение пропан. расширение пропан тепло воздух....
но учитывая что потерь дофига все таки тут есть поршни и прочее то нужен внешний подвод тепла. и он будет сосать практически все что угодно. просто не нужна принудительная дельта. он ее сам создаст.
Vitas Пост: 438818 От 27.Jan.2014 (16:38)
dedivan сам же писал про велонасос что тепловая энергия выделяемая поболее в несколько раз чем механически подводимая, ее родную и запрягаем и считаем кпд от нее так ?
дед тебе тут же и считает. что энергии то много но половина ушла на стенки половина на нагрев воды...
даже если идеальные отражающие стенки и не греются то тепла водой получишь ровно половину. если воздух дает кпе==3 то схема рабочая. если менее то нет.
Все верно водой забираем тепло входящего воздуха как раз распыляя после сжатия пусть потери на стенки есть но в этой конструкции это тепло будет в стенках цилиндра нагревать смесь на впуске.
Vitas Пост: 438821 От 27.Jan.2014 (16:45)
Все верно водой забираем тепло входящего воздуха как раз распыляя после сжатия пусть потери на стенки есть но в этой конструкции это тепло будет в стенках цилиндра нагревать смесь на впуске.
я бы понял если бы горячий пар в нижней точке цилиндра. он осел разряжение всасывание остывание цилиндра. поршень вверх. паровик наоборот.
Не рабочая.
Теплообменник должен выдерживать высокое давление, поэтому должен быть массивным, поэтому теплоемким. Поэтому тепло за один такт не успеет нагреть газ с другими характеристиками.
Задача чисто технологически не решаемая.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Здесь надо вспомнить установки по сжижению газов. Турбодетантеры. Все они построены на том что сначала сжимают воздух
получается много тепла- его просто сбрасывают в окружающую среду- это тепловая часть энергии газов, оставшуюся часть
энергии давления используют в турбине для вращения того же компрессора. Конечно она уже меньше чем была полная энергия,
поэтому турбину подкручивают дополнительно электромотором. Но общее количество энергии с учетом выброшенной
всегда больше единицы- ведь в итоге энергию отнимают у самого воздуха.
Возьми обычный пылесос- это компрессор, на его выходе всегда горячий воздух. Вот здесь и надо ставить теплообменник с пропаном еще до того как воздух расширится и остынет.
Непонятно обьясняю похоже.Вода попадая в ОЧЕНЬ нагретый воздух переходит в пар увеличившись в обьеме побольше во много раз,пар толкает поршень вниз(рабочий ход) далее выбрасывает в атмосферу далее берет новую порцию воздуха из атмосферы и далее ,движок хорошо утеплить а перед запуском надо походу подогреть его.
neama такой движок как ты говориш я обдумывал на бензине по типу вакуумной бомбы впуск бензовоздушной смеси,в нижней точке искра вспышка-вакуум,рабочий ход в верх и тд прикол в том что процес идет с поглощением тепла а не выделением как в обычных двс при этом можно ожидать значительно поболее кпд.Но чет не нашел по таким смесям инфу ,может плохо искал