[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр.27
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 ][>
Модератор: dedivan
Post:#143855 Date:26.11.2008 (22:13) ...
Тема старая, но внимания заслуживает.
У кого сохранились архивы с других форумов, просьба выложить тут.

А мы еще попробуем развить эту тему дальше.
sbal | Post: 437719 - Date: 14.01.14(23:25)
Вот не пойму, чё вцепились в сию ёмкость
P, V, T + необходимая энергия для достижения T с желаемым Р.
Я так думаю...

_________________
в пути...
rezoner | Post: 437720 - Date: 14.01.14(23:43)
sbal Пост: 437719 От 14.Jan.2014 (22:25)
Вот не пойму, чё вцепились в сию ёмкость
P, V, T + необходимая энергия для достижения T с желаемым Р.
Я так думаю...

так не понятно, по какому показателю выбрать наилучший газ.
Дед привел график график только для двух. А "зачитайте, пжалуста, весь список"(C) ? Вот я и надеялся, что по Сv можно судить.
Но, кстати, бутан при -1'C конденсируется при 1атм. Т.е. зимой бум иметь дело с жидкостью

rezoner | Post: 437722 - Date: 14.01.14(23:59)
rezoner Пост: 437709
Но можно оба газа привести к одному начальному давлению.

Наверное не получиться поднять давление бутана до 16 атм. Он выше линии перейдет в жидкость сразу. ДедИван, графики - это давление насыщенного пара?

dedivan | Post: 437733 - Date: 15.01.14(08:51)
rezoner Пост: 437709 От 14.Jan.2014 (18:10)
Это из какой книги? Весьма доходчиво



Сивухин Курс физики для физтеха. Вот здесь все удобно по параграфам разделено. http://alexandr4784.narod.ru/sdvt2.html
Давайте вспомним еще раз Мишу Ломоносова. Именно он доказал что температура - тепловая энергия- это энергия вращения молекул.
То есть энергия есть, но молекулы вращаются на месте. Это в жидкостях и твердых телах основное движение.
В газах появляется еще и возможность поступательного движения- хаотическое движение молекул газа создает давление.
Поэтому в газах внутренняя энергия делится на две части- вращения и движения. Либо температура по нашему, либо давление.
Вот зарубите- две части.
И в разных газах по разному идет это деление. Маленькие простые молекулы легче вращаются- то есть в нагрев все переводят,
а сложным многоатомным вращаться сложнее, поэтому энергия переходит в основном в движение- давление.
Для примера- воздух расширяется при нагревании на 1 градус всего на 1/300 своего объема, или увеличивает объем вдвое при
нагреве на 300 градусов. Или давление вдвое повышается. Или температура повыщается на триста градусов при сжатии вдаое.
Все это связано однозначно газовым законом.
Вот и надо пользоваться этими свойствами- если надо получить температуру от сжатия- то лучше воздух или гелий- тот вообще самый простой одноатомный газ.
А если нужно давление- то лучше многоатомные газы пропан, еще лучше бутан или фреоны. Тем всего 15-20 градусов нагрева достаточно чтобы поднять давление вдвое. А воздух надо на 300 градусов нагреть для такого же давления.
Поэтому для движков выгоднее пропаны бутаны. А для сугреву- лучше воздух сжимать.
Это называется динамическое отопление. То же кстати параграф из этого же учебника посмотри.
И давно все уже посчитано, что можно сидеть и в тепле и со светом и тратить на это в три раза меньше топлива чем на обычное отопление. Ну или вообще не тратить топливо. В учебнике про это прямо не сказано- надо понимать что в то время
выпуск учебников контролировал виталь лазерыч гинзбург, он жутко не любил такие высказывания.
Все затыки чисто технологические. То есть дело-то чисто изобретательское- никаких мировых проблем тут уже нет.

Проблемы самые простые- поршня, уплотнения, материалы, пайки. Но и они уже все решены в обычной холодильной технике.
Просто, надежно, но тонкостей конечно там много.

И еще раз повторю- теплоемкость газов не имеет смысла, потому что часть энергии газы переводят не в температуру. а в давление,
и причем в разных условиях пропорции деления меняются. И даже можно строить машины на этом принципе- используя различия "теплоемкости" в разных условиях.
Ведь теплоемкость- это ответ на вопрос- сколько надо приложить энергии чтобы нагреть кило газа на один градус.
Ответ такой- иногда немного, иногда много, иногда очень много.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 15.01.14(11:22) - dedivan
dedivan | Post: 437735 - Date: 15.01.14(09:44)
rezoner Пост: 437722 От 14.Jan.2014 (22:59)
- это давление насыщенного пара?


Пар. а тем более насыщенный- это как бы нечто другое- это чужие молекулы газа в каком то другом газе появляются.
Здесь просто линия фазового перехода. Выше линии жидкость- ниже газ.

_________________
я плохого не посоветую
neama | Post: 437736 - Date: 15.01.14(11:27)
dedivan Пост: 437735 От 15.Jan.2014 (08:44)
rezoner Пост: 437722 От 14.Jan.2014 (22:59)
- это давление насыщенного пара?


Пар. а тем более насыщенный- это как бы нечто другое- это чужие молекулы газа в каком то другом газе появляются.
Здесь просто линия фазового перехода. Выше линии жидкость- ниже газ.

хм а как тогда получилось что стирлинги от филипса на гелии?
это ж как спекульнуть можно на перепадах. не поднимать температуры и т.д.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
- Правка 15.01.14(11:27) - neama
dedivan | Post: 437738 - Date: 15.01.14(11:37)
Стирлинги Филлипса используют топливо с высокой температурой горения.
Если там использовать наши пропаны- то от 2000 град пламени мы возьмем только 50-100 градусов- остальное на ветер.
Это совершенно разные задачи. Велосипедисту нечего делать на автозаправке.
Хотя заправки на каждом углу.

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 437746 - Date: 15.01.14(14:43)
Можно ли выразится следующим образом: теплоёмкость есть "разкрутка" прежде за всё электронов в твёрдых, жидких веществах? Поскольку у газов молекулы "свободны", то "разкручиваются" еще и молекулы - давление.
Просто пытаюсь подобрать слова для понимания.

_________________
в пути...
- Правка 15.01.14(14:44) - sbal
Буратино | Post: 437747 - Date: 15.01.14(14:52)
Ты попытайся чо ни будь сделать

dedivan | Post: 437748 - Date: 15.01.14(15:15)
Тут придется коснуться еще одной страшной тайны- безопорного движения.
Вспомнить как вопили все гинзбурги когда запускали первый безопорник на спутнике "Юбилейный"
кричали что это лженаука, напрямую запрещали выделять деньги на запуск и согласились только тогда, когда
безопорник закрепили на спутнике таким образом, чтобы он не смог оказать влияние на орбиту спутника.
А безопорники постоянно у нас перед глазами- это обычные молекулы газа.
Они получают энергию в виде обычных эм колебаний- инфракрасного излучения и начинают превращать его
в свое поступательное движение. Одни молекулы умеют делать это лучше. другие хуже, но делают это безопорно,
и безреактивно. Ведь в вакууме не на что оперется, а молекулы движутся именно в нем.
Это спайдер-эффект открытый Ивановым. Видишь какая фамилия.... да. А гинзбурги похоже автоматом начинают лаять на эти вещи.
Я не думаю что они знают все это. Хотя кто знает...
А раскрутка это не обязательно как волчек- это скорее всего как маятник у часов - туда сюда колебания.

И после всего этого мне говорят что я должен их любить?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 15.01.14(15:17) - dedivan
dedivan | Post: 437749 - Date: 15.01.14(15:18)
А безопорники это возможность смотаться на луну и обратно за день или
на марс и обратно за неделю.
Может именно туда они нас не хотят пускать?

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 437751 - Date: 15.01.14(15:31)
Нам бы твёрдую "опору" - перевернуть Мир.
А Иванов хорошо эдак чистит мозги.

_________________
в пути...
- Правка 15.01.14(15:31) - sbal
СНК | Post: 437756 - Date: 15.01.14(15:58)
dedivan Пост: 437748 От 15.Jan.2014 (14:15)
Ведь в вакууме не на что оперется, а молекулы движутся именно в нем.


А друг об друга они не стукаются? Так в школе рассказывали..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 437757 - Date: 15.01.14(16:07)
А представь себе что для того чтобы стукнуться- хотя бы одна из них должна начать двигаться. И как она это сделает?
Или представь себе вакуумную установку где вообще только одна молекула- и что , она не движется?
Почитай про отжиг вакуумных установок- именно так и выгоняют из них остатки молекул газа.

_________________
я плохого не посоветую
Буратино | Post: 437759 - Date: 15.01.14(16:17)
dedivan
Почитай про отжиг вакуумных установок- именно так и выгоняют из них остатки молекул газа.

Деда, ну чего ты добиваешься? Что б мы поняли твои ребусы? Слышь, Мейер загнулся и унес с собой в могилу свое открытие. И Тесла тоже. И у тебя ж наверняка хорошие изобретения есть. Так скажи хоть свою цену, если не хочешь подарить миру изобилие и процветание...

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр 27

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.037 сек