[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр.26
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 ][>
Модератор: dedivan
Post:#143855 Date:26.11.2008 (22:13) ...
Тема старая, но внимания заслуживает.
У кого сохранились архивы с других форумов, просьба выложить тут.

А мы еще попробуем развить эту тему дальше.
rezoner | Post: 437681 - Date: 13.01.14(23:41)
dedivan Пост: 437664 От 13.Jan.2014 (18:25)
А чего тут считать- все давно нарисовано.

Деда, а что означает более крутая характеристика для пропана?
У него теплоемкость выше, чем у бутана (и у воздуха), в расчете на единицу массы?

dedivan | Post: 437696 - Date: 14.01.14(08:29)
Давай читни вот эту штуку и расскажи нам почему твой вопрос не имеет смысла.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 437697 - Date: 14.01.14(09:27)
rezoner Пост: 437681 От 13.Jan.2014 (22:41)
что означает более крутая характеристика для пропана?



А давай глянем график повнимательнее- при повышении температуры с 20 до 30 град.
Давление бутана возрастает в 1,5 раза а пропана только в 1,3 раза.
Так какой круче?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 437701 - Date: 14.01.14(11:01)
Все представления о теплоемкости исходят из тривиальных заблуждений о теплороде- сколько налили тепла в тело- столько там и есть.
Можно поделить на объем или вес тела и узнать теплоемкость.
Для твердых или жидких тел это так почти и есть, а для газов это не подходит совсем.
В них можно нисколько тепла не "наливать" , а просто сжать- и получить температуру.
Причем для разных газов этот эффект будет разным. И отличается не на доли процента а в разы.
Вспомни велосипедный качок. Самый эффективный нагреватель. Для сравнения можешь покрутить генератор нагруженный
на тэн, и сравнить выделенное тепло при одной и той же работе.
Это самый известный с детства сверхединичник. Тепла в пересчете на джоули выделяется больше чем произведенная работа.
Просто система незамкнута- то есть выбрасываешь в итоге воздух более холодный, чем забрал из атмосферы.
Если рассуждать в понятиях теплоемкости- то она получается отрицательной.

Все противники сверхединичности на этот пример отвечают- так ведь у вас система незамкнута, поэтому и работает.
А когда их просят назвать пример реально замкнутой системы- молчат, ибо нет такой системы. Оказывается любая система незамкyта. Нет в природе замкнутых систем.
Окромя как в головах липманов и прочих пейсателей.
Следовательно в любой системе можно организовать СЕ процесс.


_________________
я плохого не посоветую
nafanya_embrulia | Post: 437704 - Date: 14.01.14(15:18)
dedivan Пост: 437697 От 14.Jan.2014 (08:27)
rezoner Пост: 437681 От 13.Jan.2014 (22:41)
что означает более крутая характеристика для пропана?



А давай глянем график повнимательнее- при повышении температуры с 20 до 30 град.
Давление бутана возрастает в 1,5 раза а пропана только в 1,3 раза.
Так какой круче?

Здесь вопросик можно?
Теплоёмкость одинаковая у этих газов разве? Ну всмысле сколько нужно вдуть теплоты , чтоб поднять температуру газа на 10 градусов. А то не понятно, зависимости дают при константе V, t или P. Нипонятно
В камере при нагревании обьём расти будет в месте с температурой и давлением. Наверное газ будет расширятся , чтоб сохранить свою температуру
График сптопудово другой будет.

- Правка 14.01.14(15:44) - nafanya_embrulia
sbal | Post: 437705 - Date: 14.01.14(16:15)
Думаю, что табличку:

нагляднее будет разсматривать имея перед глазами две следующие картинки:


Кстати, уже сразу видна некая коррелляция длин "пропеллеров" и цифр "1,5-1,3" от Прадеда.
Нет?

_________________
в пути...
- Правка 14.01.14(16:19) - sbal
dedivan | Post: 437707 - Date: 14.01.14(17:18)
nafanya_embrulia Пост: 437704 От 14.Jan.2014 (14:18)
Теплоёмкость одинаковая у этих газов разве?

Ну вот объяснял, объяснял что нет у газов такого понятия.
Но вообще народ мерял, для интереса вот что намерял-
от ноль целых до свыше ста и это все теплоемкость одного газа.
А нам это по барабану, мы же не топливом собираемся его греть.


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 437709 - Date: 14.01.14(19:10)
dedivan Пост: 437696 От 14.Jan.2014 (07:29)
Давай читни вот эту штуку и расскажи нам почему твой вопрос не имеет смысла.

Благодарю!
Это из какой книги? Весьма доходчиво

Действительно, относительное приращение давления у бутана выше, а теплоемкость, судя по таблицеhttp://www.fas.su/index.php?page=472 Почти одинакова.
Но можно оба газа привести к одному начальному давлению. И тогда видим, что при одинаковом приращении t' давление бутана будет выше. Но давление - это потенциальная энергия. При расширении бутан совершит больше работы.
При этом, помним, что при постоянном объеме все тепло извне переходит в энергию внутреннего состояния - т.е. это явление теплоемкости при постоянном объеме Сv. Получается, что если привести оба газа к одному давлению в одинаковом объеме, то теплоемкость всей массы бутана будет выше. Значит плотность бутана при этих условиях будет больше.
Значит ли это, что для стирлинга желательно использовать газ с максимальной плотностью при всех прочих равных условиях?

ps.Зависимость удельной теплоемкости Ср углеводородных газов при постоянном давлении от температуры и относительной плотности
http://www.fas.su/index.php?page=472

Блин, картинки с этого сайта видны только в "хроме". "Опера" не видит.


- Правка 14.01.14(19:25) - rezoner
sbal | Post: 437711 - Date: 14.01.14(19:48)
Резонер, а не смущает, что речь в статье о "жидких" газах?
Или я ничего не рублю , или тепло-ёмкость, как понятие-термин, для твёрдого/жидкого.


_________________
в пути...
- Правка 14.01.14(19:51) - sbal
rezoner | Post: 437712 - Date: 14.01.14(20:11)
Сбал, так для Cv, наверное, один хрен, что жидкость, что газ

sbal | Post: 437713 - Date: 14.01.14(20:26)
Ты упомянул - хрен, как твёрдое?
Тады - да, у твёрдого теплоёмкость есть.
А как газ может "копить" тепло, молекулы же разлетаются.
Сделай из газа жидкость, будет "копить".
Вот, блин, нарвались на понятие

_________________
в пути...
- Правка 14.01.14(20:32) - sbal
rezoner | Post: 437714 - Date: 14.01.14(20:32)
sbal Пост: 437713 От 14.Jan.2014 (19:26)
Ты упомянул - хрен, как твёрдое?
Тады - да, у твёрдого теплоёмкость есть.
А как газ может копить тепло, молекулы же разлетаются.
Сделай из газа жидкость, будет копить.

Нет, хрен в смысле однохреново

А тогда из-за чего растет давление при росте температуры, если теплоемкость равно нулю Cv=0?

sbal | Post: 437715 - Date: 14.01.14(21:05)
В моём понимании "теплоёмкость" есть способность передавать, хранить теплоту.
Чем выше разрежённость газа, тем более т. н. свободный пробег, а значит хуже передача.
Упаковали газ в жидкость - появилась сия теплоёмкость.
Картинки выложил выше, чем более нагреваем газ, тем более "пропеллеры" крутятся, тем более разталкивают... .
Как то так


_________________
в пути...
- Правка 14.01.14(21:07) - sbal
nafanya_embrulia | Post: 437716 - Date: 14.01.14(22:07)
dedivan Пост: 437707 От 14.Jan.2014 (16:18)

.....А нам это по барабану, мы же не топливом собираемся его греть.


Но ведь, от этого зависят габариты нагревателя.
Значит должен быть параметр заменяющий теплоёмкость.
Ты дедИван извини,туплю, в школе такое не проходят, там один из параметров = константа. Поэтому у меня пробел.

rezoner | Post: 437718 - Date: 14.01.14(23:10)
sbal Пост: 437715 От 14.Jan.2014 (20:05)
В моём понимании "теплоёмкость" есть способность передавать, хранить теплоту.
Чем выше разрежённость газа, тем более т. н. свободный пробег, а значит хуже передача.
Упаковали газ в жидкость - появилась сия теплоёмкость.
Картинки выложил выше, чем более нагреваем газ, тем более "пропеллеры" крутятся, тем более разталкивают... .
Как то так

Так и в газе есть теплоемкость. "Пропеллеры крутятся" + скорость молекул = это внутренняя энергия газа., т.е. поглощенная энергия внешнего тепла.
Единственное отличие от жидкости - сильно зависит от t' и P.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр 26

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек