[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.61
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (02:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
stasis2 | Post: 430141 - Date: 26.10.13(13:29)
Нужно не ёмкость уменьшать , а напряжение питания первички бобины увеличивать, пропорционально росту оборотов...

катушко то не сгорит ??
Дурилко ты картонной
Пробоя вв проводов не случитцо ???
Ты нано искру воплотил ?
Может на стандартной систме зажигания ?
Хорош пис деть уже........
Попробуй сцуко представить себе какой дико специальный трансформатор нужен чтобы раскачать хоть 10 нс сек на киловольты )
Даже если ты его сообрал испытал , то вся нана потонет в ёмкости индуктивности свечей зажигания.
А то и просто эту нано мочность рассеить нагар на свечке , даже не успев нагреться.


ilya_t | Post: 430143 - Date: 26.10.13(13:42)
dedivan Пост: 430046 От 26.Oct.2013 (07:26)

Вот у них и видно множество лавин.


Что плохого, что один импульс инициирует не одну лавину а сразу несколько? На мой взгляд только плюсы - увеличивается облучаемый объем и концентрация радикалов/ионов - для увеличения скорости реакции то что надо.


А это значит что возбужденные ионы висят и светят все время пока идут другие стриммеры. Вот для этого и выбрали неравномерное поле с градиентом- так плазма дольше висит и высвечивает свою энергию.
Поэтому у них и плазменное зажигание называется- они используют холодную плазму.


В "нанозажигании" не образуется холодная плазма? А что тогда остается после лавины?


street | Post: 430144 - Date: 26.10.13(13:43)
stasis2 Пост: 430141 От 26.Oct.2013 (14:29)
Нужно не ёмкость уменьшать , а напряжение питания первички бобины увеличивать, пропорционально росту оборотов...

катушко то не сгорит ??
Пробоя вв проводов не случитцо ???

А с чего бы? На низких оборотах не сгорает и пробоя не случается. На высоких оборотах время подключения первички уменьшается, энергия в катушке тоже.
Повышая напр на первичке бобинки ПРОПОРЦИОНАЛЬНО оборотам (читай уменьшению времени накачки первички) получим энергию в ней, такую же как и на низких оборотах.
Что там сгорать будет?


Ты нано искру воплотил ?

Нет. Я выше уже отметил, почему.
Экономию в 40-60% можно получить проще.

Может на стандартной систме зажигания ?

На стандартной, до 15% можно.

чтобы раскачать хоть 10 нс сек на киловольты )

Обычная бобинка вполне ускоряется в 3-5раз, без особого напряга.
Можно её ещё ускорить, но это ненадолго.



_________________
Главное в мелочах
stasis2 | Post: 430167 - Date: 26.10.13(18:04)
На высоких оборотах время подключения первички уменьшается,

на ваз может оно и так , на нормальном инж двигле регулируется электроникой вместе с опережением .Городить эту шайтан искру ради 15 проц не вижу смысла проще иридий въепать.
Экономию в 40-60% можно получить проще

колись в ЛС
Я знаю пару способов но до 30 проц зимой .
Обычная бобинка вполне ускоряется в 3-5раз, без особого напряга.

ради 15 проц ?

stasis2 | Post: 430171 - Date: 26.10.13(18:19)
секрет номер рас ) Меняем центральный бронепровод на кусок коаксиала от кабельного тв и удивляемся лучшему запуску и другой динамике афто.
Внешний экран снять на то что осталось намотать пару слоёв изоленты.
фтарое = колхозим фен на 200 ватт с термоконстролем во впуск воздуха и радуемя летнему расходу зимой........
3 греем бензин посредством теплообменника с тосолом , ещё снижаем расход правда на длинных дистанциях или таксисту в помощь.
падает мощность

СНК | Post: 430173 - Date: 26.10.13(18:39)
Издалека Пост: 429988 От 25.Oct.2013 (17:09)
На столе разряд как выстрел - очень громко.
Вся фишка в кондёре - нужен очень качественный керамический. Хорошо работают высоковольтные проходные. Обязательно соединить медной трубкой с корпусом свечи. Обязятельно свечи без резистора!!! Всё таки 1500А. Разряд должен быть как можно короче.


Ради интереса засунь зубочистку в зазор и поискри.
Мой макет потреблял ватт 45, суммарное время воздействия около полминуты, частота следования импульсов - 4кГц.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
- Правка 26.10.13(18:43) - СНК
dedivan | Post: 430177 - Date: 26.10.13(18:49)
А как это ты на 4 кгц поджог?
У меня только на 30 начинало загораться.

_________________
я плохого не посоветую
СНК | Post: 430178 - Date: 26.10.13(18:53)
ХЗ.
Деда, я фото выкладывал что получилось.. вот осциллограмму не снял.
Попробую при случае поднять частоту.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 430180 - Date: 26.10.13(19:21)
Темные очки не забывай- а то роговицу испортишь моментом.


_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 430186 - Date: 26.10.13(20:15)
СНК Пост: 430173 От 26.Oct.2013 (19:39)
Ради интереса засунь зубочистку в зазор и поискри.

А почитать пост и мозги напрячь западло?
Попробуй сам засунуть твою зубочистку в 0,3мм . . .

Издалека | Post: 430188 - Date: 26.10.13(20:17)
dedivan Пост: 430177 От 26.Oct.2013 (19:49)
У меня только на 30 начинало загораться.

Ну дык обыкновенная ВЧ дуга.
Я таким тоже баловался лет 15 назад.
Даже где-то фото выкладывал

stasis2 | Post: 430191 - Date: 26.10.13(22:05)
плазменное зажигание хвалят кстати , там 12кгц всего.
Похоже счастье в ВЧ дуге , и не нано епать мозг
Попадалась схема сварочника на 500кгц 30вольт . дуга в этом сварочнике загоралась без соприкосновения электродов .

street | Post: 430197 - Date: 27.10.13(04:14)
stasis2 Пост: 430191 От 26.Oct.2013 (23:05)
дуга в этом сварочнике загоралась без соприкосновения электродов .

Она и в обычном трансформаторном 50Гц так загорается , правда уже после того , как на свариваемых деталях есть пятна расплавленного металла и кончик электрода тоже раскалён.

Так завариваются прожжённые дырки в гнилом металле. Аккуратно покачивая электрод около пятна, кратковременно зажигая дугу(без касания), понемногу переносится металл с электрода.

Счастье не в ВЧ, как таковой, а в скорости изменения потенциала на электроде. При ВЧ эта скорость больше. Поэтому температура, как начальный порог ионизации между электродами, может быть меньше.

Наноискра Деда именно этот момент и выделяет.
И об этом тоже уже неоднократно упоминалось.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 27.10.13(04:16) - street
dedivan | Post: 430228 - Date: 27.10.13(07:50)
Что , стыдно стало?
А совет то хороший- могу повторить.

_________________
я плохого не посоветую
Кубич | Post: 430232 - Date: 27.10.13(08:11)
dedivan Пост: 430228 От 27.Oct.2013 (07:50)
Что , стыдно стало?
А совет то хороший- могу повторить.


В прошлой редакции было прикольнее

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 61

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт