[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.38
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (02:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
bes | Post: 428162 - Date: 12.10.13(06:31)
andy8mm | Post: 428157 - Date: Sat Oct 12, 2013 10:20 am

bes, поподробнее о горении:


Поподробнее напишет твой гуру, которого ты решил увековечить.
Но могу сказать по поводу твоей ссылки о горении и взрыве. Это полный бред.


shkaf | Post: 428163 - Date: 12.10.13(06:34)
dedivан Почему не используют зажигание просто в ВМТ?

Ты элементарных вещей не знаешь.. потому что есть некоторое время горения. Опережением его и подбирают с таким расчетом чтоб максимум давления газов приходился на момент когда поршень отправится вниз..это если по простому чтоб тебе фантазеру понятно было.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 428164 - Date: 12.10.13(06:48)
и после того как топливная смесь воспламенилась чуток до ВМТ и поршень пошел вниз в камере сгорания идет процес относительного медленного ДОГОРАНИЯ так как процес тоже занимает некоторое время как и воспламенение.
Но поскольку обЪем камеры сгорания быстро увеличивает свой объем и большая часть топлива уже сгорела еще до ВМТ то догорает уже вяло и по сути гореть там уже больше практически нечему.

Парой постов выше наш дед-фантазер правильно сказал единственную мысль.. может медленно гореть, а может быстро, так вот можно недленно сжечь хоть ведро бензина и не проехать на нем одного километра, а можно быстро сжигать по каплям как это произходит при оптимальном уге опережения чуток до ВМТ.
Так вот поджиг после ВМТ по дедовский это как раз тот вариант с ведром горючего на 1 км.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Издалека | Post: 428165 - Date: 12.10.13(06:58)
ну вот опять образчик демагогии!
Все вокруг идиоты, один руководитель кружка всё знает, но никому не скажет.
А говорить то и нечего . . .

ПыСы! Опять же брехня со временем меняется. Сначала говорилось, что лавина образуется при любой искре - типа это начальная стадия, а потом просто дуговой разряд. Когда кружковцы это осилили и получили пшик, то выяснилось, что весь импульс должен быть в наносекундах. Это что бы кружковцев дальше занять невыполнимым - при таких импульсах излучаемая ЭМ энергия нужна такая, которую не накопить. Потом появилась отмазка про рециркуляцию, клапана и пр.
Это всё потуги легенду красивую поддержать. Ну и народ на халяву падок - а вдруг будет обещаное чудо и на халяву можно будет ездить?

ПыПыСы! Ещё вспомнил. Про излучение от искры.
У меня в лабе стоит хренова куча датчиков - безопасность труда охраняется. Там и на всякие газы, огонь и на излучение. Датчики очень чуствительные - если приоткрыть крышку миллиграмового источника в середине помещения, то начинает орать. И орёт, если плохо закрыть рентгеновскую трубку на анализаторе. Она слабенькая совсем, но хватает.
А ещё есть установка - там 40кГц и 50кВ. Дык пробои случаются. и зазор в см, а не мм. И горит по нескольку секунд, пока кто среагирует и выключит генератор. И ни разу не орала сигнализация . . .
А по легенде предводителя там дожно было переть излучение в кВт несколько. . . .

- Правка 12.10.13(07:01) - Издалека
shkaf | Post: 428166 - Date: 12.10.13(06:59)
А Дедиван может и не виноват, считать до 10 его скорей всего научили, а самому главномуне научили.. быть честным и не обманывать, тем более тех кто по душе простатевной временно доверяет.

А то вон андрюща8мм натаскал в архивы полное собрание сочинений всяких альтернативных небылиц..а пользы от этого ноль, народ сперва читал а потом пальцем у виска стал вращать по отношению как а автору бесцеллера так и к главному редактору архива.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 428168 - Date: 12.10.13(07:08)
Издалека Пост: 428165 От 12.Oct.2013 (07:58)
Про излучение от искры.
А по легенде предводителя там дожно было переть излучение в кВт несколько. . . .

А теперь спроси его зачем он искру в бункер закопал и даже оттуда из бункера помехи местным бабкам не давали ТВ смотреть.)))))

Ну об чем можно серьезно с таким обманьщиком разговаривать.. обманывает- значит не уважает изначально уже всех т.е все должны поверить в то чего нет..а зачем нам это надо.
Вот пусть он сейчас верит в то что искрить после ВМТ и бесполезно и ненужно... пусть на слово верит точно так же как он нам предлогает верить в свои придуманые истории.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 12.10.13(08:31) - shkaf
dedivan | Post: 428170 - Date: 12.10.13(07:38)
Так я и говорю- буквари вам надо читать, а не скиф- это вам еще рано.

На простой вопрос ответить не можете- а все деда обсуждать тужитесь.
Это вы еще слабоваты.
Долго буквари искать?- так гугля вам в помощь.

Кстати в теме недавно ссылка была - там автомеханик про камеру сгорания рассказывает, и зачем там вихрь делают.
Посмотрите- полезно.
Может чего и поймете.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 12.10.13(07:41) - dedivan
Издалека | Post: 428172 - Date: 12.10.13(07:51)
Ну про бункер - наверно ещё одна легенда . . .
Я тут вопросами генерации озона занимался. Там используется разряд между металлом и диэлектриком. Происходит искровой пробой и микрозона на диэлектрике заряжается, напряжённость поля в этой точке падает и искра мгновенно тухнет. Тут же пробивает в следующей точке и тоже тухнет. Общая поверхность - сотни см2. Подаётся пременка и при смене полярности процесс повторяется. Т.е. мы получаем гигантское количество "наноискорок" - там время существования одиночного пробоя и правда в нсек !
И нет никакого гамма излучения. По легенде там мегаватты должны переть - размеры зазора и напряжение такое же, как в свече. И разряд сверхкороткий.
Промышленные озонаторы работают при потребляемой мощности в сотни кВт. Выглядит, как набор труб с водяным охлаждением. В каждой трубе другая труба, с керамическим покрытием и зазор - 1-3мм. Длинна блока - 2-5М и десятки труб в параллель. Пропускают кислород и получают озон. И не получают излучения. Никакого.

Это у деда мозги заклинило, когда он Курчатова начитался про разряды в метровых зазорах при сильно разреженной среде. Ну и решил на этой базе создать легенду. Только там не про то шла речь.
В огороде бузина, а в Киеве дядька . . . .

JnoVa | Post: 428173 - Date: 12.10.13(07:54)
skaf, а еще делали форкамерное зажигание, что бы увеличить зону воспламенения, дабы уменьшить время горения смеси и сместить положение поршня к верхней мертвой точке.

Издалека | Post: 428175 - Date: 12.10.13(07:59)
Форкамерное в основном для экономии - основной объём топливного заряда переобеднённый.

shkaf | Post: 428178 - Date: 12.10.13(08:16)
sbal Пост: 428174 От 12.Oct.2013 (08:58)
Шкаф, я собрал до кучки пару порций твоего гуано.

а мне не жалко для тебя грешного, что найдешь- твоё!!
потёр
ругайтесь не здесь


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 12.10.13(09:55) - shkaf
dedivan | Post: 428182 - Date: 12.10.13(09:42)
Издалека Пост: 428172 От 12.Oct.2013 (08:51)
Происходит искровой пробой и микрозона на диэлектрике заряжается, напряжённость поля в этой точке падает и искра мгновенно тухнет.


А ты попробуй керамику обдери, и сравни.
И тушить придется как то по другому.
И помеха появится....
А то случаи всякие бывают- бык перднул а у коровы рога отвалились.
А помехи нет.

_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 428185 - Date: 12.10.13(11:25)
Да! Велик и грозен совковый демагог!
Только кроме пердежа ничего нет . . .

shkaf | Post: 428189 - Date: 12.10.13(11:53)
Точно подмечено, в совке было так принято, выдавать желаемое за действительное прикрываясь при этом великими открытиями и достижениями, нашего наноизобретателя как раз из этого сплава "отлили".
Попахивает совковыми имперскими замашками, когда все в совке считали что и ракеты у нас лучше и кастрюли..а все остальные дурачки, а по факту даже автомобилей по человечий наштамповать не могли всё корыта получались.
Зато понтов было мама не горюй!!


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 12.10.13(12:01) - shkaf
Gysmi | Post: 428191 - Date: 12.10.13(12:00)
А ка-же рентген в канале молнии?? Учёные официально подтвердили и доказали.
Тут орут кто не понимает ,а опытные кружковцы на ус мотают все хитрости и премудрости....
А к Деду мы привыкли-он очень толковый и умный,но всё не рассказывает,самим надо головой работать.

- Правка 12.10.13(12:03) - Gysmi
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 38

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт