[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - пожалуйста, скажите, кто знает, что будет если .... - Стр.24
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 ][>
Post:#250453 Date:10.06.2010 (23:21) ...
Что будет если направить на встречу друг другу два вращающихся ( торсионных ) магнитных потока.
Догадываюсь что в центре между встречными потоками будет плоскость кулона.
Но вот сам вопрос.
Что влияет более на "плотность плоскости кулона" напряжение или же сила тока ???
в смысле, "относительный ноль", будет более явным при высоко напряжении или же при высокой плотности тока ????
PS
Очень надо !! ответ...
PPS
В яндексе и гуле искал ответ по ключевым словам, но к сожалению информации мало... можно даже сказать что её как таковой нет вообще.. !!
PPPS
.... может быть кто нибудь ставил практический эксперимент и готов поделится выводами ???


sergeij_dobrojanskij | Post: 422971 - Date: 25.07.13(18:23)
Sopov Свой вопрос можете задавать.
Но!!! Когда речь идёт об одном спутнике вокруг одного большого тела, то при чём тут спирали галактик и т.п.? А при чём тут ещё и спин, если он в атомах к вращению (кроме как в самом названии) не имеет никакого отношения. А в космосе и подавно! Всё в природе осуществляется под действием конкретных сил конкретной природы приложенных к конкретным объектам.


сразу хочу отметить, что не собираюсь не критиковать ни оспаривать Вашу точку зрения, и Вашу теорию.
даже скажу более, я отношусь с почтением к людям которые пытаются понять природу поля... и динамических процессов вводят в своих объяснениях и теория - гипотетическую среду ( эфир)
ибо без среды посредника - думаю маловероятно существование динамических систем, без подпитки их энергией извне.

но все жё...
в ракурсе здравой дискуссии хочу предоставить для просмотра вот этот ролик

или тут
[ссылка]
частично, отображённое в этом ролике, показывает и спины ( вращательные моменты) всей системы в целом и также и её составляющих.

Спин - это ведь по большому счёту , всего лишь слово, говорящее о том что у системы или же у её составляющих есть некий вращающий момент ( что то в системе крутится или даже сама система крутится )
вот именно по этому я применил слово спин для описания динамических свойств солнечной системы.


Sopov А с упором на современную физику втянутость орбит не имеет ясных причин. В действии конкретных сил не проглядывается причина изменения упомянутого там угла. То есть должна действовать сила для изменения угла


Вы утверждаете что это так.
но почему Вы не берёте во внимание что система динамична сама по себе? И кроме этого, имеет опять таки и вектор движения....
( кажется, да и так утверждают астрономы, что, мы движемся в сторону созвездия льва, хотя я более склонен думать что мы просто летим не много быстрей чем созвездие льва, но имеем такой же вектор, поэтому нам и кажется что мы движемся в сторону созвездия льва, переставляете в этом случае реальную скорость вращения ?? ) ,
....и мало того, вектор движения нашей системы в целом, имеет опять таки спин!
А о том что звездные системы движутся по спирали, говорят многочисленные наблюдения, и также и рукава галактик.

ну и если принять во внимание среду называемую гипотетической ( эфир) , то в этом случае получается простое как бы "сдувание, вернее вытягивание" магнитной оболочки. В смысле получается что магнитная оболочка системы двигающейся в среде - вытягивается.
А вот если бы не было некой среды, то тогда при движении магнитная оболочка системы была сферической при постоянном движении, и вытягивалась бы только в моменты ускорения .

Sopov А Вы сами себя можете классифицировать на основе выше приведённой информации-анализа?


да когда то меня уже много раз классифицировали, но всё как то не получается точно.
в итоге смирился, с невозможность классификации и стал что вроде шутши-кутуши, но не злым.


[ссылка]

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
- Правка 25.07.13(18:26) - sergeij_dobrojanskij
sergeij_dobrojanskij | Post: 423087 - Date: 27.07.13(20:01)
Речник от Вчера в 16:49:36
Что-то недопонял. А разве эл.ток это не движение электронов? И почему тогда "электроны движутся наоборот" ? Наоборот чему? Току?


а они сумасшедшие ! вот и двигаются как форель против течения или же вообще стоят.
( извиняюсь за здравый стёб над современной трактовкой электричества)

radioman
Подумайте об электронно - лучевой трубке (кинескопе).


исторические факты изобретения трубки
(в это время думали что электричество это движение эфира)

Цитировать
В 1905 году Альберт Эйнштейн опубликовал уравнение внешнего фотоэффекта, открытого в 1877 году Генрихом Герцем, ( ми посчитали ) и исследованного Александром Григорьевичем Столетовым. В 1906 году сотрудники Брауна М. Дикман и Г. Глаге получили патент на использование трубки Брауна для передачи изображений, а в 1909 году М. Дикман предложил в статье фототелеграфное устройство для передачи изображений с помощью трубки Брауна, в устройстве для развёртки применялся диск Нипкова.
С 1902 года с трубкой Брауна работает Борис Львович Розинг. 25 июля 1907 года он подал заявку на изобретение «Способ электрической передачи изображений на расстояния».
[ссылка]



а после этого...
дядя Алберт подгадил в мысли всех людей.

Цитировать
Общая теория относительности (ОТО; нем. allgemeine Relativittstheorie) — геометрическая теория тяготения, развивающая специальную теорию относительности (СТО), опубликованная Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах
[ссылка]

radioman
Просто часто в популярных книгах все упрощают для более легкого понимания


то есть когда из нормального человека делают "электронного дауна" и в придачу обманывают, это для лёгкого понимания ?


radioman
Не обманывают - а просто не все уточняют. Вы ведь когда телевизор покупаете - не спрашиваете как там электроны по проводам скачут? Вам важно знать, что его в розетку надо подключить и антенну включить. И тогда он будет говорящие картинки показывать. Или желаете получить в придачу несколько томов учебников и справочников?
Ведь столько всего придумано - не один человек в голову не впихнет столько знаний.


что да то да...
а атомные часы на орбитах всё никак не хотят синхронизироваться несмотря ни никакие умнейшие формулы с кучей констант и квадратных корней.

radioman
А вот простые объяснения (примитивные) - они позволяют понять принцип работы устройства. Хотите большего - учитесь специальности. А если хотите просто пользоваться - так и получите соответственно *научно - популярную* версию.



всё бы ничего, да вот незадача, и высших учебных заведениях тоже самое говорят учащимся что и " когда телевизор покупаете"


да важно всё ни это.
важно то что сто лет люди пытались понять динамику систем, наблюдая за вторичными процессами и принципиально стараясь не наблюдать ( вернее представлять его в воображении как основу) за первичным процессом.
в итоге- атомные часы на орбитах до сих про всё никак не хотят синхронизироваться.
то есть как говорится "полёту мысли" не то подрезали крылья а ампутировали по самые предплечья..

Grey
А ты когда нибуть задумывался? Открываешь кран, вода течет. А молекулы воды к тебе из водонапорной башни со скоростью света дотекают или потом?
Там тоже упрощают.


с жидкими кристаллами всё сложно, )
особенно с наполнением ими водонапорной башни.
....
их по ходу визуально видно, а эфир нет. в этом изюминка которая заставляет людей включать воображение и думать уже с помощью него.


Grey
На GPS спутниках уже давно ввели поправку.


когда то подобное было и с картой Птоломея.


PS
Grey
не серчай на стёб над классическим представлением.
годка три назад, я при слове эфир, начинал смеяться и думать что люди говорящие такие древности- ошибаются...
до тех пор пока один человек из группы --релком. политикс-- ( Валерий Лапенков его имя-фамилия)
предложил мне самому разобраться прежде всего в дальних и ближних взаимодействиях меж атомами в кристаллических решетках, в газовых среды, в жидкостях и ессно и вакууме, а после также он предложил почитать про разную скорость метровых и коротковолновых волн, и.т.д. и.т.п.
и самостоятельно понять отбросив данные в школе знания природу поля, и электромагнитных полей...
и знаешь... я теперь смеюсь над "тем собой трёхлетней давности"...
ну и напоследок моего монолога, видео не по теме ветки но, раскрывающее некую суть природы человеческих убеждений.
или тут
[ссылка]

-----------------------
Эксперимент №1
В клетку посадили пять обезьян. Пищи им не давали, а только подвесили на самом верху клетки связку бананов и под связкой бананов установили лестницу. Проголодавшись, лидер группы предпринял попытку достать связку бананов, но как только он притронулся к лестнице, открывался кран и ВСЕХ обезьян окатывал поток ледяной воды. Через некоторое время другая обезьяна делает попытку взять банан и снова повторяется тот же сценарий.
По происшествию некоторого времени совершенно потеряв контроль от голода, третья обезьяна предпринимает попытку схватить банан, но теперь остальные обезьяны хватают и останавливают её. Очевидно, что неприятность в виде холодного душа им не по душе.
Из клетки убирается одна промокшая обезьяна, и вместо неё запускают новую сухую обезьяну. Естественной реакцией новой обезьяны схватить лакомство, но она тут же к своему изумлению была атакована старожилами клетки. Наконец после третьей попытки всякое желание схватить банан у неё пропадает.
Вторым шагом эксперимента является удаление ещё одной старой обезьяны и запуск новой. Новичок также первым делом пытается схватить банан, но тут же остальные обезьяны клетки атакуют его и в числе атакующих оказывается обезьяна, которую запустили в клетку первой, причём эта обезьяна атакует с ещё большим энтузиазмом, чем старожилы.
В конце эксперимента заменяя старых обезьян новыми, в клетке формируют группу из 5-ти обезьян, которых ледяной водой не обливали, но они также ни одной другой обезьяне не позволяли притрагиваться к связке бананофф

-----------------------


Grey
После этого ты решил что ячейка структуры равна атому водорода?


не решил а всего лишь предположил, заметь, это не одно и тоже.

radioman
Вот по этому выражению - *то есть как говорится "полёту мысли" не то подрезали крылья а ампутировали по самые предплечья.. * - хотелось бы заметить - крылья надо сначала отрастить.. и процесс этот очень долгий..


дак вот как раз когда отрастать и начинали ( у человечества в смысле) , их ... и отрезали.
такие дела :-(

radioman
И что в итоге? Физику углубленно учить не надо - надо только фантазировать на форумах


зачем утрировать?
физику и сопромат надо учить ! ( ибо прочность, упругость, плотность, вес и вязкость кирпичей - это святое ! )
но вот электричество в физике - не объяснено, вернее объяснено примерно так. ))


---------------------
Лекция для колхозников. Лектор:
- Товарищи колхозники. Перед вами череп Александра Македонского, где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, наконец, череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть?
Есть:
- Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа?
- А вы, простите, кто? - спрашивает лектор.
- Дачник.
- Вот и идите на свою дачу. Это лекция для колхозников.
---------------------



radioman
Ну это некорректное сравнение! А вот конкретно что в электричестве Вас не устраивает? Например?


всё устраивает.
PS
не устраивает сокрытие правильного объяснения его природы.


[ссылка]


radioman
Я могу сказать, что Вы - просто *тролль*.


скажите, я особо не обижусь, когда то я также думал про людей которые думали так как теперь думаю и .... я.

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
- Правка 27.07.13(20:02) - sergeij_dobrojanskij
sergeij_dobrojanskij | Post: 423247 - Date: 29.07.13(18:23)

radioman
Ток не идет только через конденсатор. Как не идет он только через резистор.
Ток существует только в замкнутой цепи.


ну да конечно... "ура - это обязательно"

если взять полностью заряженный конденсатор то в итоге он и в вакууме разрядится постепенно, также как и взять если полностью разряженный кондей то в итоге он и в вакууме немного зарядится.
А если конденсатор очень высоковольтный в придачу емкий( много микрофарад)
то его вообще рекомендуют держать замкнутым "волноводом" ( проводом) так как к примеру кондей на 10 000 вольт и 100 микрофарад, если не закоротить - то про шествии годка- двух может набрать заряд смертельный для того, кто прикоснётся к его клеммам, и это при условии того что он стоит разомкнутый на полке где ни будь"

поэтому ток существует всегда, просто при наличии волновода его перетекание - явно выражено.

( кстати очень верное название проводника - волновод)


Цитировать
Сопротивление конденсатора напрямую зависит от частоты. При неизменной емкости с достижением некоторой граничной частоты ЕМКОСТНОЕ (Xc) сопротивление конденсатора можно смело принять за ноль (перемычка). Думаю, правильней будет считать конденсатор таким "черным ящиком" чем изобретать теорию о происходящих в нем процессах, помимо тех, которые известны из основ радиотехники.


ну дак а что тут удивительного.
1. вот к примеру вы стоите у моря на волноломе-дамбе, и волны с высотой метр накатывают на дамбу высотой полутора метров с периодичностью одна волна в минуту.

или же
2. вот к примеру вы стоите у моря на волноломе-дамбе, и волны с высотой метр накатывают на дамбу высотой полутора метров с периодичностью сто волн в минуту.

ясное дело, что во втором случае, сопротивление дамбы - волнам, будет менее значительно выражено.
в смысле и заплёскивать будет сильнее на дамбу и даже преплёскивать.

( а песок тут ни причем вообще)


Цитата: Grey от Сегодня в 22:51:27
Подключаем напряжение.
За счет электрического поля между обкладками, из одной обкладки электроны "вытекают", в другую " втекают".


хм... если бы электроны втекали-вытекали, то в итоге бы материал из которого сделаны обкладки кондея подвергся трансмутации ( трансмутация- алхимический термин)
и мало того, во время разряда бы масса обкладок бы уменьшалась бы на вес равный кол-в электронов "вылетающих" в дугу-искру.
но такого, как уменьшение веса обкладок конденсатора - мы в реальности не наблюдаем..
Также как и не наблюдаем уменьшения веса генераторов, его обмоток, и магнитов, на электростанциях в процессе их эксплуатации. И также не наблюдаем истончение антенн во время их работы в качеств излучателей - передатчиков.

поэтому электроны тут явно ни причем...
а очень даже причем тут - среда, о свойствах которой вообще никто не хочет думать.





_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
- Правка 29.07.13(18:24) - sergeij_dobrojanskij
sergeij_dobrojanskij | Post: 423345 - Date: 30.07.13(20:32)
нестеров николай



если бы был под рукой координатно фрезеровальный станок и координатно сверлильный, такие махонькие настольные...
то структуру-конфигурацию магнетрона можно элементарно повторить. в малом масштабе




Ну что такое магнетрон я допустим знаю...не советую лезть туда с механическими часами на руке.......Но все знать невозможно...поэтому есть элементарные вещи,в которых я дуб ..дубом хотя бы ДРЛ...


дак дело всё в том, что единственный возможный способ получить "презанятнейшие эффекты" - это эхо. 8)

Самое длинное в мире эхо можно услышать в здании часовни Мавзолея в Гамильтоне (Ланкашир, Англия). Оно длится целых 15 секунд.
[ссылка]


Если Вы подниметесь на вершину Каррантуилла, что возле горного озера Лох-Лейн, в южной Ирландии, и что-нибудь неосторожно крикнете, то потом вам придется выслушать это ещё 100 раз подряд
[ссылка]


самоиндукция - не даёт такого эха как как интерференция волн в "сложной фрактальной структуре", коей является магнетрон.
Но, магнетрон это думаю начало понимания интерференции.

ведь если к примеру сделать такое же с электромагнитным излучением как в сделано со звуком в здании часовни Мавзолея в Гамильтоне, то было бы очень занятно думаю...
В смысле, занятно то, что волны "полученные" от эха превосходят первичный сигнал как по продолжительности так и по мощности , ессно - в совокупности ( при сложении ) всех повторений эха



_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
- Правка 30.07.13(20:33) - sergeij_dobrojanskij
sergeij_dobrojanskij | Post: 423401 - Date: 31.07.13(18:40)

очень много людей оболваненных с помощью "деда Эйнштейна и компании".
И скажи им что они оболванены - плюнут в лицо говорящему.
И начнут сквернословить и говорить тарабарщину заученную в гимна-зиях.
А начни объяснять им ошибочность их суждений. Станут насмехаться, тыкая письмена с формулами выведенными оболваненными же математиками от безысходности доказать недоказуемое



_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
- Правка 31.07.13(18:46) - sergeij_dobrojanskij
sergeij_dobrojanskij | Post: 423516 - Date: 02.08.13(18:48)
Умно придумано

самоиндукция на феррите, питает емкостную индуктивную катшку..
сплошная самоиндукция !


[ссылка]
Сегодня ради эксперимента подшаманил и после танцев с бубном запустил от 6 В (кому интересно: подключил к АКБ 6 В и после этого ещё подключил кондер заряженный до 10 вольт), на итог лампочка светилась раза в два слабее, чем с первым блокингом




У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
sergeij_dobrojanskij | Post: 423593 - Date: 05.08.13(08:21)
электронная теория электричества - это неверная теория. Так сказать "эпохаиальное" временное заблуждение.


Сталкер
Ну зачем же так круто? в своих пределах она научно подтверждена и соответственно имеет право на существование и уважение труда тех кто эти знания добыл. Я бы сказал что она неполная (тогда ещё не было так очевидно), нечто было упущено и это упущенное нужно вернуть на своё законное место, основываясь на трудах предшественников. Видимо это - дело нашего поколения, а дальше найдут и у нас ошибки и исправят...


современная теория электричества - это тоже самое что и карта Птолемея
то есть в современной теории электричества не берётся во внимание первичный фактор - среда.
Да и никто эти "знания" не добыл в смысле "о современной теории электричества"
Их спер Эйнштейн, и после переиначил на свой лад.
И неким власть имущим людям того времени был "на руку", такой интеллектуальный ход.
И теперь же имеем примерно такое - когда говорим про реку, то рассматриваем только песок на дне и иловые взвеси в внутренних течениях, а про воду говорить не к чему. Пустое это.


Сталкер
sergdo вы меня не поняли, а гордынка уже взыграла... Не ломитесь в открытую дверь - она уже открыта...
Энштейн же теорию электричества не создавал - это делали другие люди.


Эйнштейн являлся так сказать "отцом русской демократии" как персонаж Киса Воробъянинов из повести "двенадцать стульев".
Насчёт двери - это вы погорячились.
Почитайте школьную программу и программу для ВУЗов - воз и ныне там...
А насчёт гордыни- вообще не понял.
мне как бы "по великому Фаэфъю" очень многое в этом мире.

-------------------
думаю всё вокруг нас находится вот в такой !!!объёмной а не плоской как на видео!!! сети напряжённости
волны на фанерном резонаторе под воздействием частоты
( сделайте тише звук при просмотре)
Думаю, что, если есть некие частотные колебания, то в итоге они буду всяк создавать в среде "скалярную сеть" как на видео. В случае же с пространством - сеть объемна. И думаю по другому - не может быть. Так как волновые процессы подобны в какой бы среде они не происходили.
Но к сожалению , мы люди эту скалярную сетку не видим, так как она находится изначально в гипотетической среде эфире. ( эфир , физ.вакуум, - не регистрируемая гипотетическая среда)
где то писал уже что именно эта скалярная сеть и не даёт атомам разлетается в кристаллах, и именно в ячейках этой сети и происходит броуновское движение в газах...
Самая малая динамическая структура материи которая нам известна - это атом водорода. Получается что это приблизительный "размер ячейки" сети, с наиболее выраженной энергетической границей
Но кроме малых ячеек, как видно из видео, ( ) имеются и бОльшие по размеру ячейки с более выраженной если можно так сказать энергетической границей то есть более крупные фракталы ( вернее скаляры из фрактальных ячеек).
Думаю что именно эта сеть и является тем сдерживающим фактором атомов в кристаллических решетках.
Да и броуновское движение в газах, думаю, также обосабливается размерами ячеек. Во время броуновского движения в газах думаю что атомы долетая в более крупных ячейках до энергетической границы , не могут преодолеть её, в итоге мы видим как бы хаотическое движение атомов в газовых средах которое по большому то счёту не является хаотическим движением.
А электроны - они просто колеблются под воздействием колебаний сети. И в вакууме где нет электронов то они и не колеблются. И все наши приборы регистрируют именно колебания "скалярной сети",
но, мы наблюдая колебания атомов, думаем что "это деревья качаясь создают ветер"


Сталкер
Вы косвенно утверждаете, что первична сеть, а не её ячейки, но тогда налицо была бы какая то регулярная упорядоченность, но однако мы исходим из первозданного хаоса, который и рождает структуру под тем или иным воздействием... А что это значит? - это значит, что локальность и конечность объектов, наряду с первичностью ячеек, неотъемлемые свойства среды. Если и есть некие частотные колебания, то в итоге они буду всяк создавать в среде первородные ячейки, а потом уж сеть, если угодно. Да и вопрос подобия волновых процессов вовсе не так механичен как представляете здесь вы.



первична частота задаваемая осциллятором.
в случае скалярной сети - первична частота вибраций. После вибраций появляются "ячейки" ( соты-фракталы) , ну и чем мощнее вибрации тем протяжённей и энергонасыщенней скалярная сеть из фракталов.
Про источник частоты создающий сеть в гипотетической среде не спрашивайте, так как это очень большое отступление от темы топика. Да и по большому счёту думаю что вы и сами должны понять, что источник очень мощный и не находится в звездных системах.
Если хотите общаться на эту тему - есть емайл [email protected] - пишите
в процессе общения по емайл вы можете задавать вопросы, критиковать, итд итп а буду стараться логически простым языком отвечать на критику и без всяких как вы выразились наездов.
Личку на форуме не приемлю. Разве что для сообщение вроде SMS



Сталкер
А нельзя ли поконкретнее и как говаривал Ги Де Мопассан, ближе к телу...? Смысл употреблённых терминов весьма туманен и расплывчат... фракталы... скаляры...энергетические границы...


вроде бы все предельно просто объяснено.
Термины взяты известные большинству, и специально употреблённые - для понимания о чем речь ( да бы не выдумать мудрёные слова )
Также имеется видео на котором в графической последовательности показно то о чем речь. ( объяснение с помощью подобия)
И если вы всё же не понимаете, то это думаю не моя вина.


Владимир
ничего не меняется и при работе этих генераторов при откачке до глубины вакуума 10-5 в установках типа УВН или Balzers.

Сталкер
откачивали то воздух из под колокола, а не электроны из проводников качера...


хм..
скажите пожалуйста а почему если столько электронов используется по всему миру, то на гидроэлектростанциях не теряют массу магниты генераторов и не происходит трансмутации элементов в убывающем порядке по таблице Менделеева ?

Владимир
Потому же. что и в биллиардной не уменьшается общее количество шаров оттого, что часть из них время от времени перемещается с поверхности стола в лузы или на полки.


думаю что нет.
ведь не могут же электроны перемещаться после проделанной работы к примеру в компьютерном блоке питания обратно в генератор на электростанции ?
насколько известно - дрейф электронов в проводнике , имеет очень малые скорости, по сравнению с распространением волн.
---------
И ведь электричество как принято считать это ЭМ колебания а не перемещение электронов...
а расстояние между атомами в кристаллических структурах металлов- равно , или даже больше чем диаметр атомов из которых решетки состоят. То есть о близком взаимодействии атомов ( стуканье их друг о друга) во время колебаний - не может быть и речи.
------
------
если бы электроны втекали-вытекали, то в итоге бы материал из которого сделаны обкладки кондея подвергся трансмутации ( трансмутация- алхимический термин)
и мало того, во время разряда бы масса обкладок бы уменьшалась бы на вес равный кол-в электронов "вылетающих" в дугу-искру.
но такого, как уменьшение веса обкладок конденсатора - мы в реальности не наблюдаем..
Также как и не наблюдаем уменьшения веса генераторов, его обмоток, и магнитов, на электростанциях в процессе их эксплуатации. И также не наблюдаем истончение антенн во время их работы в качеств излучателей - передатчиков.
поэтому электроны тут явно ни причем...
современная трактовка электричества и электромагнитных колебаний выглядит примерно так
наблюдая за ветром и качающимися деревьями - мы делаем вывод что это деревья создают ветер.

Владимир
а количество электронов в обкладках конденсатора приего работе суммарно и не меняется вовсе.
Меняется их распределение между обкладками, и РАЗНОСТЬ их на одной и другой обкладках называется ЗАРЯД КОНДЕНСАТОРА.
Не. конечно же, может статься и такое, что с одной из обкладок умыкнут какое-то количество электронов - но тогда бужет и конденсатор ЗАРЯЖЕН (поскольку будет разница в количестве электронов на обкладках), и сам конденсатор приобретет определенный потенциал относительно того предмета, в который с него "умыкнули" электроны.


это факт известный.
и мало того, в космосе даже дальнем, где нонче Вояджер находится - там конденсаторы также работают , ведь если бы они не работали то он бы не мог послать сигналы с помощью радиопередатчика.
а там этих электронов плотность ( в дальнем космосе) составляет "ноль целых и шиш десятых" - на кубический метр.

Владимир
Дальше ответы на свои вопросы сами найдёте?


а что делать то остаётся ?


chik
sergdo прифент! опять электрончики(картошечка...джентельмены удачи)
Дык вроде как уже договорились, что Э. никуда не утекает в бытовой сети . Изменяется его состояние которое передаётся волной ...в принципе как таковой скорости света нетути.
А те изделия , которые худеют от истощения электронов так это те куды человек сам вложил программу на похудание ...ЭЛТ к примеру или радиолампы.


драсте! вот позволь ( кажется водо на скифе ? ) не согласится !
в радиолампах они не куда не истощаются и не деваются , а просто оседают на противоположном электроде и на внутреннем корпусе лампы.
и даже это не электроны оседают а материал электрода - то есть происходит "как бы" и распыление - одного из электродов с помощью тока среды, и "как бы" гальванизация - противоположного электрода и внутреннего пространства лампы. так что электроны и в этом случае - не причем !!


Владимир Конденсатор при работе включается в какую-либо электрическую цепь, ВНЕШНЮЮ по отношению к конденсатору.
и заряды (электроны) с одной пластины конденсатора уходят в ту ВНЕШНЮЮ ЦЕПЬ, а из неё ДРУГИЕ, но точно такие же электроны. приходят на другую обкладку оденсатора.


хм..
Вы пишите о работе устройства в цепи в которой присутствуют и ток и колебания.
но ведь есть и такое свойство конденсаторов как саморазряд, и также и самозаряд.
И если конденсатор очень высоковольтный в придачу емкий( много микрофарад),то его вообще рекомендуют держать замкнутым "волноводом" ( проводом) так как к примеру кондей на 10 000 вольт и 100 микрофарад, если не закоротить - то про шествии годка- двух может набрать заряд смертельный для того, кто прикоснётся к его клеммам, и это при условии того что он стоит разомкнутый на полке где ни будь"
поэтому ток существует всегда, просто при наличии волновода его перетекание - явно выражено.


Владимир
на клеммы даже генератора постоянного тока на электростанции приходят ИЗ СЕТИ ДРУГИЕ электроны, чем те, которые с клемм генератора поступили в СЕТЬ. Но точно такие же как те, что ушли. потому генератору и всем его железякам ничего и не делается. никаких трансмутаций.


Владимир, ну почему Вы пишите что электроны приходят и уходят
ведь их дрейф ( скорость) в проводах под напряжением током очень мала, буквально, скорость дрейфа электронов в проводниках очень мала(~0,1-1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света.
И , электромагнитные волны вызывают вроде как колебания электронов, но ни как ни их движение со скоростью света.
Вот чес слово - ну не клеится логически ни как, элеронная версия электромагнитных колебаний и всё тут!
и если учесть что , как я уже писал, расстояние между атомами в кристаллических структурах металлов- равно , или даже больше чем диаметр атомов из которых решетки состоят. То есть о близком взаимодействии атомов ( стуканье их друг о друга) во время колебаний - не может быть и речи...
то электронная теория электричества - это просто "глобальный фейк"


Владимир
А клеммы эти соединены внутри генератора ОБМОТКОЙ, и именно вращающаяся обмотка генератора является ИСТОЧНИКОМ ЭДС на клеммах.


хм...
то что обмотки взаимодействуют, и при этом происходит некое локальное уплотнение среды, между обмотками, при пересечении поля одной обмотки полем другой - я не отрицаю.
но электронную версию электричества ( традиционную) всё же никак не получается "логически упаковать в сознание"


chik
Можжа не согласиться ?! ...незнаю насчёт напыления на катод для обогощения выхода электронов - берётся оно магнитом или нет, но вот луч в ЭЛТ магнитом убирается и лампа также от МП запирается не говоря уже о магнетроне...


хм ... это просто взаимодействие среды со средой.
ведь насколько известно из магнита не вылетают и не влетают электроны. Это факт.
Так что магнетизм имеет явно не электронную природу.


chik
так шо в таких специализированных устройствах обедняется катод т.е. электрончики сгорают натурально - уходят с активной поверхности/получив энергию выхода/ в неактивную и там замерзают!
Т.е. для вашей версии испаряемый материал должен быть магнитный, а он ....
надо,б поискать, но по моему оксид бария - немагнитен, да и если идёт распыление магнитного материала то он в момент выхода имеет такую температуру , что не будет реакции на МП ....но оно то есть! Значит материал тута непричём!.


если они выходятуходят -электроны, и замерзают, то они всяк должны налипать на вещество, а если у вещества появляется новый электронный слой, то оно трансмутирует с повышением порядкового номера по таблице Менделеева.
но как правило трансмутации в тех же вакуумных лампах мы не наблюдаем а наблюдаем распыленное вещество электрода. ( пример простой- черные круги от вольфрамовых спиралей в люминесцентных лампах )
и если бы там происходило исчезновениедобавление электронных оболочек вольфрама то , он бы траснсмутировал, а это не наблюдается в реальности.
материал магнитный не магнитный не имеет значения
к примеру электрод из меди прекрасно распыляется с помощью высоковольтной дуги. а медь не магнита.


Владимир
sergdo, пока Вы ВЫРИТЕ В ЧУДО СЕ и в то, что сотни тысяч исслодователей ДО ВАС были тупыми "ортодоксами" - вы так и не сумеете НИЧЕГО понять.
ИМХО.


странный вывод. Почему Вы уверенны что я так верю-думаю?


Владимир
Все Ваши вопросы и ответы на них, не связанные неосредственно с обсуждением генератора Е.П. Максимчука, названного Бровиным "КАЧЕР", я завтра удалю


ок. я уже сохранил все нужные для меня диалоги на винчестер.
PS
кому интересно почитают в моем дневнике или на скифе в авторской ветке.


[ссылка]






_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
sergeij_dobrojanskij | Post: 423873 - Date: 12.08.13(03:37)
нарисовался гравитрончик, может и плагиат - не знаю,... но оно само нарисовалось.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
- Правка 12.08.13(03:38) - sergeij_dobrojanskij
sergeij_dobrojanskij | Post: 423904 - Date: 13.08.13(00:34)
Владимир
казус - только у Вас, в Вашем понимании.
Еще раз поясняю, и ЭТО объяснение можете и на своем сайте разместите, если сами его наконец поймёте.
В любом проводнике, даже в сотню километров длиной, подсоединенном к источнику питания, на одну клемму источника из проводника переходят одни электроны, а в проводник с другой клеммы источника поступают совсем другие электроны - и происходит это перемещение электронов ОДНОВРЕМЕННО.
Заметьте: РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ перемещение электронов по проводнику длиной в сотню км произошло МГНОВЕННО , ТОК по проводнику пошел МГНОВЕННО, а каждый отдельно взятый электрон сместился за это время всего на считанные миллиметры.
И ведь ЭТО я уже сколько лет ОБЪЯСНЯЮ - похоже, что безуспешно: не доходит эта элементарщина до сознания "крутых альтов"...




ну да конечно.
казус в моем понимании.
так и поверил !

А как же быть то с искусственными спутниками земли, которые передают и принимают радиоволны распространяющиеся с почти световой скоростью?
C какого перепугу на радиостанции комического спутника возникнут как В пишите МГНОВЕННО электроны когда нет ни проводника-волновода, ни газов, ничего нет...
а есть просто вакуум ?
не от святого же духа...

ну и немного о современном понимании природы электричества.



вот Вы пишите

-----В любом проводнике, даже в сотню километров длиной, подсоединенном к источнику питания, на одну клемму источника из проводника переходят одни электроны, а в проводник с другой клеммы источника поступают совсем другие электроны - и происходит это перемещение электронов ОДНОВРЕМЕННО.
Заметьте: РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ перемещение электронов по проводнику длиной в сотню км произошло МГНОВЕННО , ТОК по проводнику пошел МГНОВЕННО, а каждый отдельно взятый электрон сместился за это время всего на считанные миллиметры.-----



ну дак оно знамо дело что электромагнитные волны имеют скорость распространения почти что как скоростью света, но.
тем не менее есть базовое определение в физике
Вот смотрите каковы базовые определения на сегодняшний день

------

[ссылка]
Электри&#769;ческий ток это направленное движение заряженных частиц. -----


теперь читаем далее.

-
---- Движение электронов в металлах и полупроводниках позволяет легко переносить энергию и управлять ею. Это явление (электрический ток) является одной из основ современной цивилизации и используется практически повсеместно в промышленности, связи, информатике, электронике, в быту. Скорость дрейфа электронов в проводниках крайне мала (~0,1—1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно.
[ссылка] -----


то есть ток который был в первом описании определен как явление, и который описывался как направленное движение заряженных частиц
во втором определении уже стал не током а электрическим полем. Странная метаморфоза не правда ли ?

процитирую логически не стыкующийся фрагмент ещо раз
1. Электрический ток это направленное движение заряженных частиц.
2. Скорость дрейфа электронов в проводниках крайне мала (~0,1—1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света.----

Читаем далее....
А так как в основном для передачи электромагнитных колебаний мы используем металлы то читаем про металлы.

------

[ссылка]
Таким образом, электрический ток в металлах — это движение сорванных с орбитального радиуса электронов в поле положительно заряженных ионов, находящихся в узлах кристаллической решётки металла.-------


читаем откуда появился такой вывод

-----Свободное движение электронов в металле подтверждено в 1916 году опытом Толмена и Стюарта по резкому торможению быстро вращающейся катушки с проводом — свободные электроны продолжали двигаться по инерции, в результате чего гальванометр регистрировал импульс электрического тока.
[ссылка] ----



читаем как электроны проходят сквозь решетку
------Выход и вход свободных электронов в связывающее звено кристалла осуществляется через точки «0», равноудалённые от положительных ионов атомов (рис.2)

[ссылка]
[ссылка]
------


возвращаемся к пункту 2. ( как бы сказал программист GOOTU Line2 )
--- Скорость дрейфа электронов в проводниках крайне мала (~0,1—1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света.----



пытаемся понять почему имеем логическое не соответствие.

----------------
а теперь немного отсебятины. ( так сказать не энциклопедической )
прежде всего стоит внимательно присмотреться к массе электрона.
масса его настолько мала, что даже придав мы ему огромное ускорение - то электрон не сможет накопить столько кинетической энергии, чтоб проделать как Вы сказали путь "даже в сотню километров длиной" , он, уже на первом метре затеряется в в кристаллической решетке волновода, которая как известно состоит атомов и соответственно из очень быстро вращающихся элеронных оболочек, расположенных в повторяющейся последовательности. То есть кинетическая энергия и жажда к так сказать странствиям, у начинающего такой вот тернистый путь, между миллиардов вихрей - электрона, иссякнет очень быстро, в связи с невозможностью электроном ( из за малой своей массы) накопить столько кинетической энергии чтоб проделать путь в проводнике длинной да даже и в метр не то что в сотню километров ....
так что про миграцию электронов от источника к нагрузке - думаю можно забыть и не подымать эту тему,
в связи с логической несостоятельностью.

Вы также можете возразить, что мол возбужденные атомы кристаллической решетки металла передадут колебания на всю его длину, мгновенно, благодаря быстрому вращению элеронных оболочек вокруг ядра. В принципе, можно было бы основать логическое построение на этом тезисе, но тогда как объяснить прохождение электромагнитных колебаний в газовых средах, где атомы движутся хаотически ( броуновское движение) и тем самым по идее должны не только неспособствовать прохождению электромагнитных волн , а должны бы его наоборот интенсивно подавлять.?
А ведь, как раз в реальности имеет место - обратный эффект! Согласитесь... опять таки логическая неувязка.!
В реальности в газовых средах - электромагнитные колебания распространяются немного побыстрей чем в кристаллических решетках, правда и рассеиваются электромагнитные волны в газах- намного быстрее чем кристаллах - проводниках -волноводах. Виной тому думаю броуновское движение.
А теперь попробуйте ответить на вопрос почему волны распространяются значительно быстрее в хаотично движущейся среде ( газовых средах), чем в упорядоченной ( кристаллической решетке) ? Может потому - что они меньше встречают сопротивления на своем пути ?

Ну.... и ...собственно можно продолжать и далее, но, лично я, не вижу для себя смысла разубеждать Вас в ваших убеждениях.


PS
не в "крутых альтах" дело, а в логике элементарной .
Всего лишь.

[ссылка]

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
- Правка 13.08.13(00:34) - sergeij_dobrojanskij
AlexKP | Post: 423907 - Date: 13.08.13(04:26)
то есть ток который был в первом описании определен как явление, и который описывался как направленное движение заряженных частиц
во втором определении уже стал не током а электрическим полем. Странная метаморфоза не правда ли ?

процитирую логически не стыкующийся фрагмент ещо раз
1. Электрический ток это направленное движение заряженных частиц.
2. Скорость дрейфа электронов в проводниках крайне мала (~0,1—1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света.----


- никаких странностей там нет, как нет и метаморфоз.
Нестыковка (логическая) - у тебя в голове. Потому как в рассматриваемом явлении необходимо перво-наперво различать причину от следствия.

Причина - напряжение, приложенное к концам проводника. Напряжение - это разность потенциалов электрического поля, которое как раз и распространяется со скоростью света.

Следствие - ток. Чтобы ток в поле таки возник как "направленное движение заряженных частиц" - необходимо наличие этих самых зарядов,т.е. необходим проводник. Вот эти самые заряды - электроны проводимости - и дрейфуют в электрическом поле со скоростью ~0,1—1 мм/с.

Где проблема?

Далее вот это:

масса его настолько мала, что даже придав мы ему огромное ускорение - то электрон не сможет накопить столько кинетической энергии, чтоб проделать как Вы сказали путь "даже в сотню километров длиной" , он, уже на первом метре затеряется в в кристаллической решетке волновода, которая как известно состоит атомов и соответственно из очень быстро вращающихся элеронных оболочек, расположенных в повторяющейся последовательности. То есть кинетическая энергия и жажда к так сказать странствиям, у начинающего такой вот тернистый путь, между миллиардов вихрей - электрона, иссякнет очень быстро, в связи с невозможностью электроном ( из за малой своей массы) накопить столько кинетической энергии чтоб проделать путь в проводнике длинной да даже и в метр не то что в сотню километров ....
так что про миграцию электронов от источника к нагрузке - думаю можно забыть и не подымать эту тему,
в связи с логической несостоятельностью.


- причем тут кинетическая энергия электрона, которой не хватит на сотню километров? Электрон пройдет эту самую сотню за положенное время (сам посчитай за какое) в силу того, что на протяжении всего пути он будет находится в ускоряющем эл. поле. И все.

Где тут проблема?

- Правка 13.08.13(04:33) - AlexKP
sergeij_dobrojanskij | Post: 423919 - Date: 13.08.13(10:34)
Владимир
sergdo
не в "крутых альтах" дело, а в логике элементарной .
Всего лишь.

Как говорится - на нет и суда нет. Нет у Вас логики мышления - так по большому счету лично мне от этого ни холодно, ни жарко.
Ну посмеются читатели над этим вашим очередным "опусом", как смеялись и раньше над остальными Вашими "идеями" - всего и делов-то.... ;D


тут вопрос спорный.
кто хочет то верит в электронную теорию и неожиданное появление элетронов.
а кто хочет - то верит что всё же ест среда посредник ( хотя вернее среда инициатор) которые эти процессы и создает в материи.

Ведь и посей день точного определения что такое электричество - нет.
Есть всего лишь точка зрения " обще- мирового РАН". Но и ранее "мировое РАН" доводило до абсурда представления, пример тому плоская земля на трёх китах и черепахе.
А основывать свои убеждения на опыте с вращающейся катушкой Толмена и Стюарта - как то однобоко.


Подобные " альтернативные авторские взгляды" не наносят вреда развитию науки и техники, и уж тем более не способствуют их прогрессу по простой причине: их авторы далеки от реалий и науки и техники, и не способны по роду своих занятий и квалификации хоть как-то влиять на них.


знакомы психологический ход.
когда индивидуум или группа индивидуумов - не может доказать свою точку зрения с помощью логики, и не могут логически опровергнуть оппонента, остается только обвинить оппонента прилюдно в ереси, глупости, и при этом сделать это как можно авторитетней. И если у окружающего сей дискусс народа с логикой нелады и доминирует беспрекословная вера в авторитетность - то такой ход таки да ! приносит результаты


PPS

кстати замечена тенденция.
на множестве сайтов с тематикой про полупроводники и электричество -виртуальные дырки в полупроводниках придуманные "баРАНовцами" обрели уже материальное существование.
Люди нонче уже реально уверенны в существовании "дырок обратной инжекции" и на основании этого даже строят свои логические умозаключения. :)
Это вот страшно.
В смысле страшно то что придуманное и не существующее - уже воспринимается толпой как реальное для объяснения различных эффектов электромагнитных волн.

[ссылка]

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
- Правка 13.08.13(10:35) - sergeij_dobrojanskij
sergeij_dobrojanskij | Post: 423920 - Date: 13.08.13(10:36)
AlexKP
- причем тут кинетическая энергия электрона, которой не хватит на сотню километров? Электрон пройдет эту самую сотню за положенное время (сам посчитай за какое) в силу того, что на протяжении всего пути он будет находится в ускоряющем эл. поле. И все.
Где тут проблема?


да ну... проблемы нет. Всё сходится!
вопрос только в том пролети или же пройдёт электрон сотню километров. хотя вполне может быть что он проползает.
так как маленькай очень.

_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
- Правка 13.08.13(10:37) - sergeij_dobrojanskij
AlexKP | Post: 423934 - Date: 13.08.13(12:55)
sergeij_dobrojanskij Пост: 423920 От 13.Aug.2013 (11:36)
AlexKP
- причем тут кинетическая энергия электрона, которой не хватит на сотню километров? Электрон пройдет эту самую сотню за положенное время (сам посчитай за какое) в силу того, что на протяжении всего пути он будет находится в ускоряющем эл. поле. И все.
Где тут проблема?


да ну... проблемы нет. Всё сходится!
вопрос только в том пролети или же пройдёт электрон сотню километров. хотя вполне может быть что он проползает.
так как маленькай очень.


- а в чем вопрос-то? Если известна скорость дрейфа - какие могут быть здесь вопросы?

sergeij_dobrojanskij | Post: 423936 - Date: 13.08.13(14:27)
AlexKP
- а в чем вопрос-то? Если известна скорость дрейфа - какие могут быть здесь вопросы?


вопросов много.
вот лишь начало списка.

1 . как маркировали электроны для определения скорости дрейфа?
2. как может микроскопическое тело накопить столько кинетической энергии столько, что ему её хватит на преодоление расстоянии в миллионы миль. ?
( пример - попробуйте бросить песчинку на хотя бы 100 метров.)

....
собственно когда ответите на эти вопросы если знаете ответ - то можем продолжить конструктивный дискус. В противном случае , не имею желания создавать БлаБлаБла. подобное вышеприведенным постам со сторонних форумов.


_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский [email protected]
AlexKP | Post: 423937 - Date: 13.08.13(16:14)
1 . как маркировали электроны для определения скорости дрейфа?


- на сколько мне известно, методики измерения скорости дрейфа носителей заряда не есть гостайна... Обратись к соответствующей литературе.

2. как может микроскопическое тело накопить столько кинетической энергии столько, что ему её хватит на преодоление расстоянии в миллионы миль. ?
( пример - попробуйте бросить песчинку на хотя бы 100 метров.)


- нужно избавляться от самогипноза... уважаемый . Я тебе чуть ранее написал:

- причем тут кинетическая энергия электрона, которой не хватит на сотню километров? Электрон пройдет эту самую сотню за положенное время (сам посчитай за какое) в силу того, что на протяжении всего пути он будет находится в ускоряющем эл. поле. И все.


- если не понятно, разжевываем:

- электрон в проводнике, к концам которого приложено напряжение, находится под воздействием ускоряющего электрического поля на протяжении всего пути от отрицательного электрода (источника ЭДС) к положительному - вне зависимости от длины этого проводника.

Ну так понятно?



- Правка 13.08.13(17:04) - sergeij_dobrojanskij
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - пожалуйста, скажите, кто знает, что будет если .... - Стр 24

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт