[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр.105
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | | | | ][>
Post:#404100 Date:13.12.2012 (16:30) ...
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
dedivan | Post: 423075 - Date: 27.07.13(17:06)
xx0 Пост: 423071 От 27.Jul.2013 (17:35)
Больше тока давай,

Можно просто сказать - не учи отца е....
Но скажу более технично- кипятить задачи не было,
кипячение однозначно ведет к осыпанию пластин.
Задача совсем другая- восстановить полностью и даже может быть с увеличением емкости против паспортных 55.

_________________
я плохого не посоветую
xx0 | Post: 423076 - Date: 27.07.13(17:18)
Ничего не кипит, только в начале зарядки жизненно необходимо, а увеличивать лучше новым

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 27.07.13(17:18) - xx0
dedivan | Post: 423077 - Date: 27.07.13(17:25)
Давай так договоримся- сделаешь хотя бы один контрольный разрядный цикл-
а потом советовать будешь кипятильники.


_________________
я плохого не посоветую
AlexSoroka | Post: 423176 - Date: 29.07.13(05:35)
dedivan Пост: 423034 От 27.Jul.2013 (06:23)
Аккумулятор Ca/Ca Titan-55 2 года посажен в ноль (2 V)-габариты оставили включеными на неделю.

стандартная ситуация...

Обычная зарядка - 5 часов* 5 ампер эдс 10,8___ заряд до 12,2 и больше не растет плотность во всех банках1,10

И не поднимет
"Классика" не вытанет - даже можно не пытаться.

вернее так- заряжался до 12,30 и затем напряжение упало до 12,20- отключил зарядку.

Кипение тупое началось с разогревом - вот и упало немного напряжение.
у тебя ко всему еще и разбаланс по банкам - а это только импульсами можно полечить.
Попробуй проверить по баночно (если откручивать крышки) - есть у меня замеры методом третьего электрода. Тогда можно самую слабую банку подтянуть.
По конструкции крышек картинки смотреть тут:
[ссылка]
Надо еще щупать корпус - будет разогрев и "волна тепла вниз" в самых слабых банках, это если "классикой" заряжать. Это нормально, но если "волна тепла" остановится где-то посередине банки и всё - то повод задуматься как подтянуть именно эту банку.

десульфатор 2 дня ______________ эдс 12,6 ___ заряд до 13,2 _________________ плотность 1,11
десульфатор 3 дня______________ эдс 12,75 ___ заряд до 14,3 _________________ плотность 1,16
Эдс именно через ночь, температура 20.

Это что за десульфататор?
Твоя конструкция ?

мало подержал и импульсы сильно короткие видимо, просто мало энергии передал в АКБ.
Об этом хорошо говорит строчка "десульфатор 3 дня".
тут хорошо помогает 10-20сек подачи тока с паузами в 5-10сек, и ЖЕСТКИМ контролем (отрубание напряжения) при превышении 14.4В на АКБ клеммах.

И еще: убери этот режим с "частичным разрядом" в процессе заряда. ОН тебе мешает.

для любителей "переполюсовки" и переделки (-) пластин в (+) читать тут:
[ссылка]

- Правка 29.07.13(06:05) - AlexSoroka
AlexSoroka | Post: 423177 - Date: 29.07.13(05:39)
xx0 Пост: 423067 От 27.Jul.2013 (16:56)
Ca-Ca в начале как и гелевые просят большое напряжение, 15V и выше

Мальчик, шел-бы ты отсюда куда подальше!
НЕЛЬЗЯ ПРЕВЫШАТЬ НАПРЯЖЕНИЕ 14.4В !!!
пофигу что там советуют производители - СВИНОЦВО-КИСЛОТНАЯ СИСТЕМА имеет свои "равновесные потенциалы", и добавка кальция только меняет мех.свойства решеток А НЕ ВЕСЬ ЦИКЛ !!!

сейчас оживает, 14.5V при зарядке, ток постоянно растет


Ага "пациент перед смертью потел".
уберешь зарядку - и все упадет на АКБ - ты ничем ему не поможешь "классикой".

xx0 | Post: 423178 - Date: 29.07.13(06:04)
Алех, я смотрю ты только по будням из конуры вылазишь
Вопрос 15V-Ca-Ca в интернете разжеван от А до не хочу, иди подучись
Пациент крутит 3 литра с полоборота, прям как Алех по форумам крутится

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 29.07.13(06:26) - xx0
dedivan | Post: 423179 - Date: 29.07.13(06:24)
AlexSoroka Пост: 423176 От 29.Jul.2013 (06:35)
Это что за десульфататор?

Что такое десульфатор- это то что у тебя называется режим качели. Но только у тебя время минуты и секунды,
а здесь микросекунды и токи на порядок больше.
Вопрос то к тебе был - почему эдс не соответствует плотности.
Я вижу только один вывод- ток десульфатора проникает гораздо глубже, в те поры откуда обычная диффузия электролита не идет.
Поэтому и видим нормальное напряжение- которому соответствует нормальная плотность,
но при этом в основной массе электролита плотность низкая. То есть нормальное напряжение нам показывает-
что присутствует электролит с нормальной плотностью, но он заперт так, что не диффундирует в основную толщу,
во всяком случае за ночь.
Может если недельку- месяцок постоит , то и выровняется.
Но вывод берем на заметку- проницаемость электродов для протонов при больших импульсных токах гораздо выше.
А короткие импульсы в свою очередь дают возможность водороду не собираться в пузырьки,
а оставаться в активном растворенном виде и вступать в реакцию в паузе между импульсами.
Это значит что электролиз вроде бы и начинается, но пузырьки отсутствуют, активную массу не разрывает,
а наоборот- появляются активные поверхности, ранее недоступные для электролита, - значит растет еще и емкость.
То есть понятна причина увеличения емкости сверх паспортной при импульсной зарядке.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 423182 - Date: 29.07.13(06:54)
xx0 Пост: 423178 От 29.Jul.2013 (07:04)
Пациент крутит 3 литра с полоборота,

Еще раз предупреждаю- сними КРЦ, и только после этого будешь дяденек учить.
А завести движок и поламперчаса хватит.


_________________
я плохого не посоветую
AlexSoroka | Post: 423183 - Date: 29.07.13(07:00)
dedivan Пост: 423179 От 29.Jul.2013 (07:24)
Что такое десульфатор- это то что у тебя называется режим качели. Но только у тебя время минуты и секунды,
а здесь микросекунды и токи на порядок больше.

:) ДедИван, это просто подтверждает мою правоту: микросекунды не успевают делать свое дело...
Вопрос то к тебе был - почему эдс не соответствует плотности.

:) каждый постоянный читатель форума "свинцовых АКБ" Электротранспорта знает ответ на этот вопрос.
В 1001 раз повторю ответ на него:
В современных АКБ не существует такой жесткой зависимости между плотностью электролита над пластинами как в старых АКБ. Потому что плотность упаковки пластин "в мешочки" в новых АКБ такова, что АКБ можно рассматривать как AGM но без стекломатов , но с "пакетиками". А плотность вы меряете НАД ПЛАСТИНАМИ. Поэтому без кипячения плотность НИКОГДА не поднимется, мало того - она сильно расслоена (до 2-3 раза) по высоте, потому-то серная кислота тяжелая и без перемешивания опускается вниз, повышая плотность внизу пластин. Если хочется выровнять плотность - то наклоняя АКБ на 45град влево и вправо можно немного перемешать электролит.
У моих ЗУ есть агрессивный режим на грани кипячения - спецом для проблемных кальциевых, которым уже ничто не помогает. Так там идет комбинация заряда на грани кипения + заряд с паузами.

Я вижу только один вывод- ток десульфатора проникает гораздо глубже, в те поры откуда обычная диффузия электролита не идет.

читай выше
пойми еще вот что - обеднение приэлектродного слоя это плохо, это увеличение внутреннего сопротивления (на время) и уменьшение общей проводимости для тока.

То есть нормальное напряжение нам показывает - что присутствует электролит с нормальной плотностью, но он заперт так, что не диффундирует в основную толщу, во всяком случае за ночь.

Читаем выше
кислота тяжелая, она сама не всплывает. электролит есть, но он внизу.

Но вывод берем на заметку- проницаемость электродов для протонов при больших импульсных токах гораздо выше.

согласен.
Но токи должны быть ОЧЕНЬ большие... площадь пластин тут играет роль.
Вот к ней можно привязаться по "рекомендуемым токам".

А короткие импульсы в свою очередь дают возможность водороду не собираться в пузырьки,
а оставаться в активном растворенном виде и вступать в реакцию в паузе между импульсами.

Уточнение: НЕ ПРЕВЫШЕНИЕ 14.22В это (тобой описанное) дает.
короткие или не короткие - не очень важно. Важно чтобы приэлектродный слой не кипел.

Это значит что электролиз вроде бы и начинается, но пузырьки отсутствуют, активную массу не разрывает,
а наоборот - появляются активные поверхности, ранее недоступные для электролита, - значит растет еще и емкость.

:) именно так.

То есть понятна причина увеличения емкости сверх паспортной при импульсной зарядке.

Браво! Додумался

но основной прирост ёмкости из-за преимущественного создания именно бета-модификации оксида свинца.
Он при том-же весе и размере вдвое больше емкость имеет. См картинку.


Размер : 73.89 KB
Размер : 86.33 KB
- Правка 29.07.13(07:20) - AlexSoroka
xx0 | Post: 423184 - Date: 29.07.13(07:05)
Вот с такими профанами приходится дискутировать, дед запустишь 3 литра от 7Ач, позовешь

Размер : 8.36 KB
_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 29.07.13(08:01) - xx0
AlexSoroka | Post: 423186 - Date: 29.07.13(07:24)
xx0 Пост: 423184 От 29.Jul.2013 (08:05)
Вот с такими профанами приходится дискутировать, дед запустишь 3 литра от 7Ач, позовешь


Для долбоебов повторяю:
для запуска современного инжекторного мотора требуется порядка 10сек (статистика ВАРТы) поэтому совсем не важна ёмкость АКБ, а важны его конструктивные особенности по токосьему.
Неоднократно проверено, в т.ч. мной лично, что АКБ емкостью 62-70Ач, у который по КТЦ на активную нагрузку отдает порядка 18-20Ач(!) способен легко завести мотор 1-3л автомобиля. На семинаре ВАРТы эти параметры приводились в качестве обоснования зачем ВАРТА(и другие производители) снижают вес АКБ.


dedivan | Post: 423187 - Date: 29.07.13(07:36)
xx0 Пост: 423184 От 29.Jul.2013 (08:05)
, дед запустишь 3 литра от 7Ач, позовешь

Специально для таких долбоклювов выпускаются карманные литиевые
акки на 4 а/ч , приносишь утром в любой мороз в кармане,
подключаешь, заводишь и едешь.
Не флуди больше. Все с тобой уже ясно.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 423188 - Date: 29.07.13(07:39)
AlexSoroka Пост: 423183 От 29.Jul.2013 (08:00)
кислота тяжелая, она сама не всплывает. электролит есть, но он внизу.


Ты пропустил- зарядка идет до начала кипячения и падения напряжения,
то есть и кипение есть и покачивал - нет даже намека на расслоения.
То есть твое объяснение в данном случае не проходит.

Давай все таки согласимся на внутренние поры.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 29.07.13(07:42) - dedivan
xx0 | Post: 423189 - Date: 29.07.13(07:51)
Слышишь, я про свинец, а ты мне про литий, может еще с ионистором ходить?


_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 29.07.13(07:53) - xx0
AlexSoroka | Post: 423190 - Date: 29.07.13(07:51)
dedivan Пост: 423188 От 29.Jul.2013 (08:39)
Ты пропустил- зарядка идет до начала кипячения и падения напряжения

и что стого? прокипяти 30 минут - а потом замерь емкость - она выровняется

то есть и кипение есть и покачивал - нет даже намека на расслоения.

:) ...покачивания не перемешивают 100% обьема.

Давай все таки согласимся на внутренние поры.

ДедИван - в отличие от тебя есть люди которые верлили отверстия и брали пробы электролита из живой такой банки - на 1/4 1/3 1/2 высоты банки и ПОЛНОСТЬЮ подтвердили мои слова.

Согласимся мы на этом:
1) расслоение по высоте банки электролита ЕСТЬ И ОНО БОЛЬШОЕ,
2) в порах пластин - ситуация аналогичная, и в порах плотность СИЛЬНО отличается от "межэлектродной", особенно при конце заряда-разряда.
Для полного выравнивания "поры == межэлектродный слой" иногда нужно несколько часов(при большой емкости АКБ).
3) атомарный Водород и Кислород нужно удерживать внутри намазок. Рассказки про "хитрые пробки" в которых де происходит "рекомбинация" кислорода и водорода назад в воду - полное вранье! такие пробки тогда должны быть с содержанием платины - а этого НЕ БЫЛО НИКОГДА! В пробках только резиновые стравливающие клапана в лучшем случае.
4) Теория о "двойной сульфатации" не может обьяснить как именно запасается энергия внутри АКБ. Наиболее близким к реальности есть теория о том что происходят "фазовые переходы" в (+) намазках, а также изменяется валентность свинца - от +1 до +4, именно это и является "ёмкостью электрода". Кислота при этом ВООБЩЕ НЕ РАСХОДУЕТСЯ. Я склоняюсь к мысли что создание сульфатов при заряде-разряде это "неизбежно необходимое зло", так как что-то должно проводить ток в растворе между электродами - серная кислота тут "минимальное зло", но оно создает сульфаты свинца, которые сильно вредят.

...в старых работах 195Х годов, народ активно искал "куда запасается" энергия. Так и не успел найти - пришел Фрумкин и... все альтернативные работы исчезли, только двойная сульфатация осталась.

- Правка 29.07.13(07:58) - AlexSoroka
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 105

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт