В проводе электроны движутся медленно, а заряд со скоростью света вдоль проводника т.е много много быстрее самих электронов!
Ионы тоже носители заряда..заряд ионов отличный от нулевого ровно до тех пор пока не востановят электрон т.е физический тяжелому атому-иону недоползти километр в газе до громоотвода, только передать заряд вдоль цепочки ионов как и положено, со скоростью света.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 422614 От 20.Jul.2013 (07:47)
В проводе электроны движутся медленно,
Ток ведь хитрая единица. Если в проводнике миллиард электронов может двигаться со скоростью сантиметр в секунду,
то переходя в газ, где всего один электрон - ему надо лететь со скоростью тыщу километров в секунду.
А именно такое отношение электронов проводимости в металлах и плазме и есть.
А какой реально скорости достигают электроны в молнии- недавно и обнаружили со спутников.
Потоки гамма и нейтронов над грозовыми облаками говорят о том что 99,9 процентов от скорости света должны быть.
shkaf Пост: 422615 От 20.Jul.2013 (08:06)
попробуй научи скифовцев сделать искровой СЕ приборчик.
Так вот и пробую. Пока никак.
Начнем с того что любые два электрода дадут искру в которой есть СЕ.
Очень надо постараться чтобы СЕ не было.
Хотя в учебниках это расписано- два плоских электрода с закругленными краями и плавно,
в течении нескольких минут повышать напряжение до пробоя.
dedivan Пост: 422627 От 20.Jul.2013 (10:09)
Да, именно так борются с СЕ.
Не дописал, отвлекли.
А нам надо такие как на следующем фото. В кинопроекторах когда то были тоже интересные. Но их сейчас уже, наверное, не найти.
В общем - катод поострее. Анод под вопросом.
Дело не в разряднике, проблема совсем в другом.
Расчет был на то, что медленные ионы с некоторой задержкой после электронов начнут собщать аноду свой заряд. Это не совсем так.
В этом ориентировались на скорость ионов в газе.
Но ведь ионы выстраиваются цепочкой буквально вслед за электронами по всей длине искры от катода до анода.. все...готова цепь из носителей зарядов причем с отрицательнм сопротивлением и индуктивностью и это значит что скорость распространения потенциала от ВВ источника гораздо быстрее чем скорость перемещения самих носителей-ионов. По аналогии со скоростью электронов в проводнике метры в cекунду а потенциал на удаленный конец проводника РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ со скоростью света.
Поэтому анод и заряжается не столько СЕ токами, а токами ВВ источника.. причем без какой либо задержки ЧЕРЕЗ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ И ИНДУКТИВНОСТЬ ИОННОЙ ПЕРЕМЫЧКИ после того как первые электроны лавины прианодятся на анод 😀
Что там относительно земли может быть в аноде?? пыль-разница между величиной зарядов -электронов,-ионов и +ионов. !! причем общая величина отрицательного заряда должна в точности равняться положительному заряду +ионов.
Иначе откуда взяться лишним электронам как не отломиться от атомов которые потом станут +ионами.
CЕ конечно же было в искре коли было вавинное одразование электронов и ионов, да только в аноде СЕ уже нет как и в катоде.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 422634 От 20.Jul.2013 (11:08)
Дело не в разряднике, проблема совсем в другом...
Я себе когда то шпаргалку соорудил, так в ней записано, что в цыкле между разрядами искровика - 24 мк/сек отводится на рассасывание ионного канала. Из-за чего, практически невозможно перепрыгнуть через 30 кГц.
Реально нужен сепаратор !!
Тут предлогалось в поле кольцевого магнита расположить катод по периметру колечком анод (магнетрон без резонаторов с воздухом)
Интерес представляет случай когда ускоряющего электрического поля недостаточно чтоб электроны преодолели магнитне поле которое отклоняет их от анода, в этом случае электроны кружат где то между катодом и анодом при этом постоянно "делая" ионы как положительные так и отрицательные.
Ионы тяжелые и долетают до анода как положительный так и отрицательные но электроны таки не встречаются с анодом и крутятся возле катода.
Если в какой то момент быстро сменить полярность на катод подать плюс, на анод минус, то электроны сами упадут на центральный катод!!
А тяжелые ионы так и продолжат прямиком шпарить к периметру там где анод.
Всего то включить такой разрядничек в колебательную цепь с переменым током ориентируясь на время рекомбинации ионов 25-30 мкс.
Вопрос с разделением ионов разной полярнотси наверно тоже решаем..хотя бы по тому что с разных направлений подлетают к аноду в магнитном поле.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
alexol Пост: 422639 От 20.Jul.2013 (11:33)
Я себе когда то шпаргалку соорудил, так в ней записано, что в цыкле между разрядами искровика - 24 мк/сек отводится на рассасывание ионного канала.
У меня еще хуже , меньше 50 мкс не получается (может влажность ?).
Я себе когда то шпаргалку соорудил, так в ней записано, что в цыкле между разрядами искровика - 24 мк/сек отводится на рассасывание ионного канала. Из-за чего, практически невозможно перепрыгнуть через 30 кГц.
30 кгц вполне хватит..но можно осторожно допустить, что с разделением электронов от ионов (сепарацией) можно и побыстрей, на сколько побыстрей это легко установится по электронному току.
В принципе вот этот кастрированый магнетрон можно подключать в тому же искровику с 30 Кгц ВВ импульсами..единственное что нужно это регулировать величину ВВ потенциала, чтоб электроны не улетели к аноду а поперечным м. полем заворачивались во круг центрального анода.
С этого же центрального анода и снимать СЕ электронный заряд относительно земли в паузе между ВВ импульсами.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
alexol Пост: 422637 От 20.Jul.2013 (11:13)
Т.е. - плоский, полусфера, или еще как то?
Если исходить из задачи сохранения заряда, то нужна минимальная напряженность поля около анода- а ее дает шар или полусфера.
Ионы долго не будут к ней приставать, будут лететь туда где напряженность больше.
shkaf Пост: 422634 От 20.Jul.2013 (11:08)
Но ведь ионы выстраиваются цепочкой буквально вслед за электронами по всей длине искры от катода до анода..
Если бы не было электрического поля , то так и было бы.
Но в канале действует электрическое поле даже сильнее чем от источника , за счет ускорения электронов.
И оно тут же их направляет к катоду.
Если быстро снять высокое- то ионы в недоумении, начинают вынюхивать
где потенциал поболе или напряженность- туда и двигают кости.
Вот это и есть время существования ионного облака.
Да, можно его уменьшить, сторонним потенциалом- это хорошо для измерений- чтобы собрать их , а для энергетики это невыгодно.
Давайте вот такой подход посмотрим коли уж сегодня посвятили этому время.
На рисунке почти магнетрон с магнитным полем и газом-атмосферным воздухом..
Ускоряющий ВВ потенциал недостаточн для того чтоб электроны преодолев отклоняющее магнитное поперчное поле достигли анода т.е это режим запирания диода-магнетрона электроны кружат близь катода но поскольку в магнетроне газ то по пути электроны таки устраивают лавинки, Они электроны "думают" что летят к аноду, а его все нет и нет, магнитное поле их отклоняет от анода.
После прекращения ВВ импульса электроны нырнут а катод который подключен к емкости земли.
мR-1 Размер: 5.69 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ну и дальше-больше... если на рубку Грэя надеть кольцевые магниты, то получится что то подобное нашему магнетрону !! Разрядничек в трубке как и положено обостряющий и в то же время прерывет цепь катода во время после ВВ импульса когда электрончики падают на центр. электрод-катод.
Сетки относитеьно ц. электрода меняют полярность для удержания ионов и электронов у сетки и ц. электрода-катода.
Ну а если развернуть сетки дырками перпендикулярно ц.электроду по направлению потока электронов, то получится еще интересней.
Ближняя к центр. электроду сетка будет собирать заряды электронов коли они тут будут крутиться, а удаленая сетка анод..к ней ионы.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ведь в МГД ионы не рекомбинируют друг с другом в потоке плазмы, а на электродах рекомбинируют через нагрузку.
Еще как рекомбинирут,
Да? Тогда,... чем и как ты объяснишь то , что плазма только расширяется? Если ионы рекомбинируют только в плазменном канале, с какого перепугу канал только расширяется?. Ведь изменение объёма газа , следствие кинетической энергии молекул этого газа. А кинетическая молекул, согласно МКТ , только через соударения. Т.е. тот газ , который не ионизирован , он получил пинка от ионизированного.
Каким макаром, если рекомбинация только в плазменном канале?
по этому и мал кпд у мгд!!!
КПД штука относительная. КПД легкового авто зимой больше, чем летом.
Вот ничего лучше не придумал как соорудить цилиндрический разрядник из вот этого
антиквариата. Не получится , доработаем напильником ! Вот как раздавить стекло чтоб не
повредить конструкцию ?
Maximusua Пост: 422674 От 21.Jul.2013 (11:36)
цилиндрический разрядник из вот этого
Оставь внукам показывать будешь.
Бери жала от паяльника , затачивай, зажимай в теплоотводы,
вот тогда чего то можно искрить.
шарики от подшипников поздоровее - забивать в медные трубы - на анод.
shkaf |
Post:422614 - Date: 20.07.13(06:47)
