Post:#34314 Date:10.08.2006 (14:02) ... Цена на Бензин добралась до отметки 5 гривен. Предлагаю вместе навалиться и обсудить идею электродвигателя. Я соорудил, вроде неплохо крутится и тяга вроде бы имеется. Все делал без всяких расчетов. Намотал катушку, попробовал, плохо крутится. Добавил витков - стало еще хуже, отматал ну и так далее методом тыка. А еслиб с расчетом то наверное на пару порядков получилось бы лучше. Правда сосед по горажу посмеялся над моими трудами. "Чего мороку себе делаешь, возми стартер, приделай подшибники и будет хорошо тягать...".
Может и правда можно улучщить раьоту стартера. И вобще какие минусы в электродвижках и как их можно превратить в плюсы?
...Валерий Василич, я не против рекуперации, она и у меня была и будет; около меня пятикилометровыи спуск, почему не подзарядиться?
Но я реалист и не люблю лживой рекламы. Я каждый день за рулём и потому уверен, что тормозить целую минуту, после каждых двух минут
движения, можно только выполняя рекламный трюк, но не в эксплуатационном режиме, но даже если это удастся кому либо, то КПД
зарядки не бывает стопроцентным . Да, с Вашими завышенными коэфициентами , он получится не 0,3 , а 0,5, что не сделает лож правдой и всё равно опровергнет любой документально подтверждённый отчёт Троицких брехунов о 30 процентном возврате заряда батареи.
....Но конценсунс (парламентский термин) мы с Вами найдём, когда проедемся вместе на Вашем или моём элмобиле, с рекуперацией и хронометром , и глядя на приборы.
Уже явные подвижки. Хорошо.
Далее. Перемножив, получим 0,7, по меньшей мере. Чуть больше 0,3. Не так ли?
При езде в московских условиях (см.таблицу номер 3) езда представляет чередующиеся разгоны и торможения. Причем замедление явно активней разгона. Отсюда считать нужно не чистое время, а приводить его к динамике. Посмотрите еще раз цифры таблицы. Не сомневаюсь, что их малость притянули, но не настолько, чтобы неверующим делить на сто. Напоминаю о ваших 0,3%.
Что касается Вас, Михалыч, мы всегда ранее приходили к общему пониманию. Правда, с некоторыми своими поправками. Уверен, не изменим традициям и сейчас.
......................................................................
....RVRSS,..КОЛЛЕГА, Ваши теоретические расчеты рекуперативной прибыли, абсолютно подтверждают мои практические замеры. Это радует,
а то меня ВалериВас задавил авторитетом и я пребывал в сомнениях:
Я макетно отработал её желанную и эффективную, но весом за 40 кг;
вот и мучаюсь в сомнениях: стоит ли возить этот дополнительный груз
всегда, чтобы лишь изредка экономить минут пять езды?
.....По вопросу же стартёров , даже танковых, я с ВалериВасом полностью согласен: Электромобиль с преемлемым пробегом начинается ,
вольт со 100; снизив напряжение в 4 раза , в 4 раза увеличив ток,
Вы в 16 раз увеличите тепловые потери ; а ехать то тогда на чём?
.....Вы, кстати, упомянув танковый стартёр, обратите лучше внимание
на мотор вращения танковой башни; он того стоит, а если его перемотать на 100 вольт - просто прелесть и даже сериесный, а значит
обратимый
мое личное мнение.
1.уровень общедоступных материалов (типа кислотных батареек и т.п.) ставит эффект от рекуперации на одно из последних мест по эффективности вложений.
2. то что уже "на пороге" поменяет ситуацию в корне.
3. наработанное, на том что есть сегодня, -фундамент светлого будущего.
Не могу не напомнить, что все иностранные производители на своих электромобилях в подавляющем большинстве используют рекуперацию. Земляк Михалыча (Павлов кажется) на двух Тавриях уже 25 лет тому назад использовал мотор параллельного возбуждения именно для реализации возврата энергии. И даже на Оке стоял ПТ-125 и рекуперация в полном объеме. Что еще нужно сказать, чтобы остатки неверующих поняли ее необходимость. Тем более, что сегодня это реализуется без вопросов на АКБ рулонного типа. А суммарный эффект в 10 либо 25% будет зависеть от условий движения, совершенства самого технического решения, умения водителя ее использовать, др.факторы.
При наличи на борту обратимой машины ни о каком дополнительном весе в 40 или более кг не может быть и речи. Выдумка, Михалыч.
Совсем наоборот. Следует уменьшение массы батарей при сохранении равных пробегов. А следовательно, как производная, снижение затрат энергии на разгон. Цепная реакция. Ясно, как день. Не для всех, к сожалению. А может это чистая упрямость и нежелание признать несостоятельность своих утверждений. Многие принимают ту или иную позицию не от ее признания либо нет, а против ее автора, или за. Плохо. Мы решаем сообща технические вопросы, а не проблемы сексуальной ориентации.
прошу спокойно дочитать до конца, а потом делать выводы!
насколько можно судить по публикациям, рекуперация на иностранных автомобилях является скорее приятным побочным эфектом, чем средством достиженя превосходства. плюс удобным поводом для рекламы.
все испытания провдятся в режиме "трасса", ставятся рекорды, достигаются "эффектные" ( а не эффективные) расчитанные на члена общества потребления. ему пофиг, что потреблять - лишь бы поярче, да погромче, да побольше.
а авто пофиг рекуперация - чего ему тормозить и разгонятся? конкуренты ж только на "оптималочке", а мы чем хуже? в холмах эффект еесть - но он на порядки мягче, чем при торможении и вполне вписывается в заявленные 10%.
Про испытания хотя бы в Альпах кто-то заикался?
с другой стороны трио в составе
1. литиевые
2. супер кондеры
3. легкий маховик (в границах разумной безопасности).
можетт эффективно потреблять пиковые выбросы при торможении. НАВЕРНОЕ.
если же на машину поставить еще и движок с высоким кпд типа современных безколлекторных с частотно-програмируемым управлением (как на японском восьмиколеснике), то и роль водителя будет не так явно выражена. будет просто переключать режимы "город", ""трасса", "холмы", "экономия" и т.д. а оптимальные алгоритмы будут уже прошиты в процессоре. в том числе оптимальные для рекуперации!!!!!!!!!
да еще гарантированно "мягко-принудтельно" прекачивать из быстрого накопителя в медленный и батарейки доль ше прослужат. ведь самый быстрый накопитель в этой цепочке - сам авто. от него ж все пляшет.
так, что особой разницы в Ваших позиции не вижу, Уважаемые Коллеги.
Игорь. В корне не могу согласиться, с таковой позицией. Вторите о рекламном, побочном эффекте, конкурентах. Несерьезно. Даже и возражать нет желания.
Умные машины. Глупейших нет на дорогах. С полуумных, стало быть, начать не поздно. Ну а мечтать.
А разница принципиальная. С одной стороны: пустышка, хренотень, бутафория. С другой: целесообразность, эффективность, необходимость. А коль не видите разницы, следовательно не вникли в суть идеи. Просто не занимались этим плотненько. Пройдет время, точка зрения приобретет очертания. Вы не тот, кому понадобится для этого много времени, коллега.
Уважаемый, Валерий Васильевич! да я то как раз критикую, то что в рекламе пишется. и делаю Свои ( ! ) выводы из анализа инфы по тестам.
Мы с Вами говорим об одних и тех же вещах. И предмета для спора не вижу. Вы ж за компом сидите, а не за "Вундервудом" .
Вот ва и ответ. За процессорным управлением будущее. Китайцы их уже на скутера лепят - а мы спорим. У них с рекуперацией и так все прилично, а если алгоритм под это свой забить?
Да и те же кондеры сами предлагали в паралель ставить, для сглаживания пиков. "Энергия" вроде неплохие сделала
с маховиками сложнее, но...
Вы мой пост про вертолет камова смотрели? 40 секунд полета! серийная модель ВЕРТОЛЕТА! ТАМ ВИБРАЦИЙ ЭТИХ, КАК ГУТАЛИНУ У мАТРОСКИНА.
и еще. надо мне для Вас в нете инфу найти. там мужик с маховика на гидравлику предает мощу. и в каждом колесе по турбинке... Рекуперирует тока в путь! действующий аппарат. ездит по дорогам.
Одной из основных составляющих экономии топлива в Приусе ( тяжелее бензинового прототипа) является система рекуперации. Полагаете, всего 10%?
(У Михалыча еще в тридцать раз меньше. Но это уже крайность из крайностей).
А что говорит математика в случае с повторяемым событием? Может кто учился не так давно и помнит? Возврат за возвратом и возврат от предыдущих возвратов.
Для обычных АКБ цикл заряд-разряд имеет КПД в 69%. Даже здесь неправда в цифрах оппонента. Но мы должны рассматривать только первую половину. Далее. Ионисторы имеют значение коэффициента в полуцикле около 95%. Батарейки рулонного типа - около 90%. Какой преобразователь? Генератор ГТ-16П дает на ном. оборотах около 200в. Регулировка на обмотке возбуждения. Умножите сами. Допустим, получите возврат энергии при одном торможении в 10-15%. А торможений было сотня-другая. Вперед, математики.
Ну, Валерий Василич!.....Математикой Вы меня добили окончательно:
С одного торможения вернули в батарею 10-15 % а после 10 ти пойдёт
чистая прибыль!? Так заряжать батарею уже не придётся ?
..................Это уже выше моего уровня!
Valeri-Vas Пост: 41606 От 21.Oct.2006 (21:11)
Ну, Валерий Василич!.....Математикой Вы меня добили окончательно:
С одного торможения вернули в батарею 10-15 % а после 10 ти пойдёт
чистая прибыль!? Так заряжать батарею уже не придётся ?
..................Это уже выше моего уровня!
Старина Михалыч совсем плох стал. Чего только не выдумывает, лишь бы не признать свою несостоятельность.
Я писал, что если при одном торможении возвращается в источник 10% энергии, потраченной на разгон, то за день при более, чем 100 циклах возврата экономия в условиях городских трафиков может достигать 25-30%, а пробег увеличиваться в полтора раза. Не более того. Не искажайте. Кстати, обращение было к математикам.
Игорь. Давайте пока остановимся на этом этапе в плане дискуссии по рекуперации. Может надоесть.
По кондерам я писал многократно. И о своем личном опыте тоже. Более-менее приемлемые стоят денег. А которые не стоят, непригодны по дохлым характеристикам.
Маховик на вертолете интересен. Стабилизирует машину как при полете, так особенно и при снижении в аварийном режиме. Кроме того, что крутит винты, что есть главной задачей.
Жду мыслю по обогреву. Хотя, пока не сделаю отопление, не похолодает. Так просил Всевышнего.
Где-то по тексту кто-то из оппонентов предложил использовать сериесный двигатель для рекуперации. Полагаю нецелесообразным. Тогда возврат энергии действительно не превысит доли процента.
Валерий Васильевич! вечер добрый! Всем для информации:
Сериесная машина
постоянного тока, машина с последовательным возбуждением, коллекторная постоянного тока машина, у которой обмотка главных полюсов (обмотка возбуждения) включена в электрическую цепь последовательно с обмоткой якоря. Среди С. м. наибольшее распространение получили двигатели. В них с увеличением нагрузки вращающий момент на валу увеличивается, а частота вращения уменьшается. В режиме холостого хода частота вращения двигателя может достигать опасных значений. Сериесные электродвигатели с успехом применяются в установках, где требуется большой начальный вращающий момент (в тяговых приводах на электровозах, электропоездах, тепловозах, троллейбусах, трамваях н т. д.), а в приводах, в которых возможна работа вхолостую, их применение исключено.
Лит.: Подвижной состав электрических железных дорог, 3 изд., М., 1968; Костенко М. П., Пиотровский Л. М., Электрические машины, 3 изд., ч. 1, Л., 1972.
Валерий Василич, я так прямолинейно понял термин "многократность",
что даже плохо о Вас подумал; наверно перегрелся при сварке;
....Прошу извинить. Предложение Ваше о прекращении дискусии о реальном количествнном значении рекуперации, очень правильно и до тех
времён , когда мы это количество сможем увидеть на спидометре.
Кстати, сериесным мотором я несправедливо обозвал мотор со
смешанным возбуждением ( компаудный ) , который хорошо работает и в генераторном режиме.
....С уважением ...........МИХАЛЫЧ