Post:#280973 Date:23.12.2010 (15:08) ... Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.
Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
shkaf Пост: 415431 От 10.Apr.2013 (10:16)
Так же и с твоим копированием в магнитопроводе... всеравно нужен ток источника питания чтоб копировальня заработала, беззатратно копировать не будет!!
Копирование беззатратно.
"Затраты" в виде изменений вещества от того что копирование в обе стороны- второе вещество копирует состояние первого, и изменяется.С изменением вторго для первого тоже изменяется общая суперпозиция состояний окружающего вещества.
Значит оно тоже изменится..далее опять второе..и так пока вся система не уравновесится.
Это реальный процесс в отлоичии от того ,,обмена энергий фотонами))) , который описан для лохов .
shkaf Пост: 415431 От 10.Apr.2013 (10:16)
Так же и с твоим копированием в магнитопроводе... всеравно нужен ток источника питания чтоб копировальня заработала, беззатратно копировать не будет!!
Копирование беззатратно.
"Затраты" в виде изменений вещества от того что копирование в обе стороны-...
Вот...правильно...предположим копирование беззатратно, а у нас на сей день все источники питания, электромоторы(в них же тожет нем магн. поля а есть копирование) потребляют энергию, значит они ничего не копируют а пользуют магнитное поле !!
Вывод..все твое копирование это копирование в инет фантазий туриста-1 !
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 415431 От 10.Apr.2013 (10:16)
Так же и с твоим копированием в магнитопроводе... всеравно нужен ток источника питания чтоб копировальня заработала, беззатратно копировать не будет!!
Копирование беззатратно.
"Затраты" в виде изменений вещества от того что копирование в обе стороны-...
Вот...правильно...копирование беззатратно, а у нас на сей день все источники питания, электромоторы(в них же тожет нем магн. поля а есть копирование) потребляют энергию, значит они ничего не копируют а пользуют магнитное поле !!
Вывод..все твое копирование это копирование в инет фантазий туриста-1 !
Они сами ничего не потребляют никаких энергий..просто изменяется параметр первичной цепи.и в трансформаторах и в моторах.
С нагрузкой вторчки трансформатора в системе обмотки-магнитоапровод происходит взаимное копрование состояний к среднему значению в результате первичка меняет состояние ,Ее реактивное сопротивление уменьшается.Следовательно в цепи источника растет значение тока.Что ты иэвидишь как "потребление энергии"
shkaf Пост: 415456 От 10.Apr.2013 (21:42)
Да как угодно можешь оправдываться... это уже не интересно копирует или не копирует.. потребляет от источника вот и всё.
Ingener <Добавить в лист подписки>
Post:#280973 Date:23.12.2010 (12:00) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.
Инежегр, даю наводку ещё раз. Если и сейчас не поймёшь.... Короче, с белкой на колыму на заготовку шишек поедешь .
[ссылка]
Если с начала ветки по сей видик посмотреть то всё понятно станет. Нет в сердечниках никаких доменов, ибо они не могут нормально вращаться при изменении тока. И стенка Блоха есть простое индуктивное сопротивление сердечника по току. ТОР собрал собвстенными ручками то, что по классике должно работать. Я там и расчёт приложил - НЕТУ НИКАКИХ ДОМЕНОВ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это указывает на волновую природу тока. Поэтому играться с сердечником не получится, только параметрический регулятор сможет получиться. И тот уже почти 100 лет тому придумали, и не один.
Мне уже задолбало каждый раз считать и писать, поэтому сами читайте.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ingener <Добавить в лист подписки>
Post:#280973 Date:23.12.2010 (12:00) ...
Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.
Инежегр, даю наводку ещё раз. Если и сейчас не поймёшь.... Короче, с белкой на колыму на заготовку шишек поедешь .
[ссылка]
Если с начала ветки по сей видик посмотреть то всё понятно станет. Нет в сердечниках никаких доменов, ибо они не могут нормально вращаться при изменении тока. И стенка Блоха есть простое индуктивное сопротивление сердечника по току. ТОР собрал собвстенными ручками то, что по классике должно работать. Я там и расчёт приложил - НЕТУ НИКАКИХ ДОМЕНОВ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это указывает на волновую природу тока. Поэтому играться с сердечником не получится, только параметрический регулятор сможет получиться. И тот уже почти 100 лет тому придумали, и не один.
Мне уже задолбало каждый раз считать и писать, поэтому сами читайте.
Доменов и стенок Блоха нет.конечно.
Но ток не пмеет волновой природы.
Волна всегда.следствие.чего каого то события)
В данном случае того что вещество изменяется по цепи не.мгновенно а с конечной скоростью.
То же касается и изменений в магнитопроводах.
Только се сердечником не получится потому чтоэсердечник пассивная часть системы зарядов обмотки с током..сердечник создает дополнительные поверхности к поверхностям насыщенной током обмотки.
Если в витке вокруг сердечника или рядом с.сердечником .ток то в сердечнике круговая.копия.
А воздействовать надо или на.катушку иои всю систему в комплексе.
bazarov Пост: 415458 От 10.Apr.2013 (22:28)
играться с сердечником не получится, только параметрический регулятор сможет получиться. И тот уже почти 100 лет тому придумали, и не один.
параметрический регулятор и нужен, если научимся "легулировать" с малыми затратами энергии
Инженер
твой пост из другой ветки
тут прокомментирую-- там наверняка удалят.
Ты пишешь
shkaf Пост: 415437 От 10.Apr.2013 (10:43)
"Это неверный подход...максимально короткие импульсы в большой индуктивности это минимальный ток!! и намагничивание магнитиопровода тоже будет минимально..
Если бы ток был минимальный, то трансформатор не работал бы. Ибо создает магнитное поле (сорри turist ) именно ток."
Скажем так ток создает не поле а сердечник копирует сосстояние витка с тком ,тем самым добавляетэв систему дополнительные замкнутые заряженные поверхности. Намагничивается.
Только индукция на прямом ходе в обычном трансформаторе это не ток источника. и не намагничивание вследствие этого тока.
Индукцию на прямом ходе дает спад первоначального заряда со спадом которого нарастает ток. Этот же заряд и причина реактивного сопротивления обмотки.
Потому у тебя трансформатор и работает.
bazarov Пост: 415458 От 10.Apr.2013 (22:28)
играться с сердечником не получится, только параметрический регулятор сможет получиться. И тот уже почти 100 лет тому придумали, и не один.
параметрический регулятор и нужен, если научимся "легулировать" с малыми затратами энергии
Разве ты ещё не понял что все эи импульсы с магнитными воздействиями развод? Давай попробуем по другому. Сопротивление ферритового кольца порядка 200-2000 Ом, сопротивление трансформаторного железа 3 Ом, сопротивленние меди 0,04 Ом. Эти материалы намагничиваются тем быстрее, чем меньше токи Фуко в них. А теперь подумай, причём тут квазирезонансы с прочей тавтологией? Домены, магнитные системы, имеют прямоугольную пелю гистерезиса и переключаются не за счёт индукции (потери токов Фуко) а за счёт критического уровня напряжённости. По энергетическому балансу выделенная энергя не может превышать затраченую, в этом и суть. Это означает две вещи. Первая - домены - это миф, которые создали мы не знающие правильных ответов. Второе - токи Фуко являются следствием индукции и выражаются в тепловых потерях либо запаса энергии относительно первоночального состояния. Всё.
Недавна была новость от российских учёных что те научились делать батарейки на ферритах с прямоугольной петлёй гистерезиса - это враньё.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 415532 От 12.Apr.2013 (20:55)
Первая - домены - это миф, которые создали мы не знающие правильных ответов.
Домены - это просто слово, которым назвали некие гипотетические области вещества сердечника, проявляющие векторные свойства. Надо же как-то назвать это свойство для общения на человеческом языке. Почему бы и не домены? Хотя, это могут быть всего лишь те самые токи Фуко - точнее, плоскости орбит их циркуляции.
Но факт тот, что две взаимно ортогональные катушки на одном сердечнике никак не взаимодействуют. Если бы некие домены действительно "поворачивались" - тогда они неизбежно влияли бы на катушки независимо от расположения. А так выходит, что изменение ориентации происходит мгновенно.
bazarov Пост: 415532 От 12.Apr.2013 (20:55)
Первая - домены - это миф, которые создали мы не знающие правильных ответов.
Домены - это просто слово, которым назвали некие гипотетические области вещества сердечника, проявляющие векторные свойства. Надо же как-то назвать это свойство для общения на человеческом языке. Почему бы и не домены? Хотя, это могут быть всего лишь те самые токи Фуко - точнее, плоскости орбит их циркуляции.
Но факт тот, что две взаимно ортогональные катушки на одном сердечнике никак не взаимодействуют. Если бы некие домены действительно "поворачивались" - тогда они неизбежно влияли бы на катушки независимо от расположения. А так выходит, что изменение ориентации происходит мгновенно.
Циркуляция))))Ну и что там циркулирует???
Вот такие термины и представления все и путают.Нет там циркуляций Есть круговые токи-круговая ориентация или замкнутая структура...
Да ..и вещество не мгновенно изменяется..
С большой но.все таки какой то скоростью..
bazarov Пост: 415458 От 10.Apr.2013 (22:28)
играться с сердечником не получится, только параметрический регулятор сможет получиться. И тот уже почти 100 лет тому придумали, и не один.
параметрический регулятор и нужен, если научимся "легулировать" с малыми затратами энергии
Разве ты ещё не понял что все эи импульсы с магнитными воздействиями развод? Давай попробуем по другому. Сопротивление ферритового кольца порядка 200-2000 Ом, сопротивление трансформаторного железа 3 Ом, сопротивленние меди 0,04 Ом. Эти материалы намагничиваются тем быстрее, чем меньше токи Фуко в них. А теперь подумай, причём тут квазирезонансы с прочей тавтологией? Домены, магнитные системы, имеют прямоугольную пелю гистерезиса и переключаются не за счёт индукции (потери токов Фуко) а за счёт критического уровня напряжённости. По энергетическому балансу выделенная энергя не может превышать затраченую, в этом и суть. Это означает две вещи. Первая - домены - это миф, которые создали мы не знающие правильных ответов. Второе - токи Фуко являются следствием индукции и выражаются в тепловых потерях либо запаса энергии относительно первоночального состояния. Всё.
Недавна была новость от российских учёных что те научились делать батарейки на ферритах с прямоугольной петлёй гистерезиса - это враньё.
Базаров...намагничивание так называемые токи Ампера и тки Фуко это одно и то же.
В разных материалах ведут себя по разному в зависимости от строения или геометрии ,
Потому и КАЖУЩИЕСЯ разные свойства)
Индукция это не потери токов Фуко
.Индукция есть всегда копирование структуры.
Замкнутый ток или структура может себя скопировать в виде такого же замкнутого тока.
А заряд -когда одна часть цепи изменена отнсительно другой части..Структура повторит в.копии такую же структуру.
Например.
В трансформаторах на прямом ходе индуктивное сопротивление создается зарядом..
Зарядом иои изменением структуры вещества первички в купе с магнитопроводом относительно как своих частей так и источника.
Точно.такая же.структура или заряд появится и на вторичке..Вот и видишь там эдс..
в это время намагничивния в магнитопровода нет-ток из за зарядов одной.полярности на катушке и источнике не образует замкнутую структуру по всей цепи,при том что цепь физически не разомкнута.
odisw Пост: 415567 От 13.Apr.2013 (09:22)
Уважаемые,коллеги, а как вы расцените множество фотографий доменов и их трансформации. Это фальсификация?
Фазы ферритового состояни при намагничивании видел, фото доменов ни разу. Поделитесь ссылкой. Если вы называете замеры силового поля ячеистой структуры доменами, то это не стой оперы. По такому определению в феррите марки 10000НМ доменов вообще не должно существовать. но они есть. И шуршат при замерах, но и наэлектризованный порошёк в угольных микрофонах шуршит. Так что всё это не убедительно.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
.
!!
